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Hallo zusammen,

ich lese hier schon lange mit und konnte immer alle Schaltungen, die ich haben wollte, rausfinden.

Dieses Mal klappt es nicht. Ich möchte wissen, wie die Schaltung einer Kontrollleuchte funktioniert, die nach dem Einschalten des Stromkreises kurz an- und danach automatich ausgeht und nach dem Ausschalten nochmal kurz angeht. Zum NE555 habe ich ausgiebig so ziemlich alles gelesen, aber vielleicht ist das schon zu kompliziert.

Folgende Schemata habe ich mir also selbst ausgedacht:



Automatisches Ausschalten nach Einschalten
Wenn Plus zugeschaltet ist, schaltet T1 solange durch, bis K1 geladen ist, die Lampe leuchtet. Ist K1 geladen sperrt er, die Basis ist stromlos, die geht die Lampe aus und alles fällt an R1 ab. Die Werte von R2 und K1 bestimmen die Dauer bis zum Abschalten.

kurzes Einschalten nach Ausschalten
Wenn Plus zugeschaltet ist, liegt an der PNP-Transistorbasis Plus an und T2 schaltet nicht durch. K2 wird aufgeladen und der ganze Rest fällt an R5 ab. Die Lampe leuchtet nicht. Wird Plus abgeschaltet, liegt an der Basis von T2 Masse an, T2 schaltet durch. Gleichzeitig entlädt sich K2 und muss seine Energie durch T2 schicken, da D1 anderes verhindert, die Lampe leuchtet. Die Leuchtdauer ergibt sich aus den Werten von K2 und R3.

Ich würde die Schaltungen ja bauen, habe aber keine Vorstellung von der Bauteilauswahl, daher wollte ich zuerst wissen, ob das so funktionieren könnte.

Viele Grüße und Dank für Antworten!

» » Anfangs sollte es einmal blinken beim Einschalten und einmal beim
» » Ausschalten. Und das kann man primitiv lösen. Erst ein paar Beiträge
» » später waren das dann 3x blinken bzw. 2x und spätestens dann ist
» » "Einfach" nicht mehr möglich. Von daher brauchen wir über diese
» Schaltung
» » nicht mehr weiter nachdenken. Das geht evtl mit 3 oder 4 NE555 oder
» aber
» » mit einem Mikroprozessor
»
» Mit zwei NE 555 müsste man eigentlich hinkommen. Einer davon wird als
» Timer geschaltet, mit automatischem SET, wenn Strom kommt, der andere als
» Multivib.
Zwischenzeitlich sollte es ja beim Einschalten auch anders blinken als beim Ausschalten, deswegen die 3 oder 4

» Das zweite Blinken war optional. Eine Schaltung für einmal blinken reicht!

Das wäre dann doch die optimierte Variante von Mikee. Einfach mal aufbauen und testen. Ein Risiko, dass etwas neu ausgedachtes nicht geht, besteht halt immer, da kommt niemand umhin. . .

Edit: Für nur einmal blinken ginge wohl auch der Vorschlag von mir, nur eben mit kürzerer Timer-Zeit. Ist für den Zweck allerdings etwas aufwändig. Wenn die Schaltung nur im Standbetrieb benutzt werden soll, entschärft das natürlich die ganze Sache.

...und das ganze soll nur im reinen Batteriebetrieb laufen, also nur im Stand, ohne Lima.

Das zweite Blinken war optional. Eine Schaltung für einmal blinken reicht!

» Anfangs sollte es einmal blinken beim Einschalten und einmal beim
» Ausschalten. Und das kann man primitiv lösen. Erst ein paar Beiträge
» später waren das dann 3x blinken bzw. 2x und spätestens dann ist
» "Einfach" nicht mehr möglich. Von daher brauchen wir über diese Schaltung
» nicht mehr weiter nachdenken. Das geht evtl mit 3 oder 4 NE555 oder aber
» mit einem Mikroprozessor

Mit zwei NE 555 müsste man eigentlich hinkommen. Einer davon wird als Timer geschaltet, mit automatischem SET, wenn Strom kommt, der andere als Multivib.
Der Timer versorgt den Multivib mit Strom, bis dieser 2 Takte geblinkt hat. (Oder beliebig viele). Danach wird der Multivib wieder auf Nulldiät gesetzt und hört zu blinken auf. Den Ausschaltblink könnte man mit einer zweiten (evtl. andersfarbenen) LED und einem während der Aktivzeit vollgeladenen Kondi machen, der sich im Rückwärtsgang über die LED entlädt. Ist aber nur mal ein Denkansatz, probiert habe ich's nicht. Die Störfaktoren im KfZ bestehen natürlich weiterhin, für eine sicherheits- oder TÜV-relevante Funktion würde ich so etwas nicht einsetzen.
Edit: Statt des zweiten 555 ginge natürlich auch ein Transistor-Multivib in der klassischen Überkreuz-Schaltung oder sonstwie.

Anfangs sollte es einmal blinken beim Einschalten und einmal beim Ausschalten. Und das kann man primitiv lösen. Erst ein paar Beiträge später waren das dann 3x blinken bzw. 2x und spätestens dann ist "Einfach" nicht mehr möglich. Von daher brauchen wir über diese Schaltung nicht mehr weiter nachdenken. Das geht evtl mit 3 oder 4 NE555 oder aber mit einem Mikroprozessor

Gestellte Fragen hier hatte ich nach meinem Verständnis alle beantwortet. Die Schaltung wurde dementsprechend immer angepasst, siehe letzte Version vom 21.12. hier drüber.

Zu dieser Version hatte ich folgende Fragen:
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» Du solltest hier einen Widerstand von der Basis nach Masse legen. R1 brauchst Du nicht.
R1 hatte ich zum Entladen von K1 vorgesehen, sobald der Strom ausgeschaltet wird. Wie entlädt K1 ohne R1? Der neue Widerstand ist als R6 ergänzt.

» Du benötigst hier noch eine in Sperrrichtung betriebe Diode, 1N4002 oder besser von der Basis zum Emitter.
D2. So? Ist vermutlich falsch.

» Bitte eine Diode 1N4002 oder besser in Sperrrichtung von der Basis zum Emitter.
D3

Habe ich das so richtig verstanden?
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Nicht berücksichtigt hatte ich eine Anmerkung auf Seite 1, hier ist mir die Position für den Kondensator nicht klar:
» Zudem fiele das Relais schleichend ab, was - soweit mein Bauchgefühl nicht trügt - einen Lichtbogen beim Relaiskontakt mit stärkerem Verschleiß nach sich ziehen könnte, zumindest wenn es sich um einen großen Strom handelt. Da könnte ein Beruhigungskondensator über dem Relaiskontakt nützlich sein

Einen schönen Abend allerseits!

» Hallo zusammen, weiß hier niemand weiter?
Wie wäre es mit einem kleinen Mikrocontroller (ATtiny, picaxe o.ä.)? Da ließe sich so etwas problemlos programmieren, und er wäre auch nicht größer als ein 555. Oder soll es unbedingt analog bzw. diskret aufgebaut sein?

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Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» Hallo zusammen, weiß hier niemand weiter?

Diverse Vorschläge wurden ja schon gemacht, aber das "Lastenheft" ist bislang nicht wirklich geschrieben. Da ist allzuviel optional und weiß-noch-nicht, und zu 5 Optionen jeweils einen baureifen Vorschlag auszuarbeiten, wäre ein wenig zu weit gehopst. Es ist generell sehr schwierig, aus der Ferne eine perfekt arbeitende Schaltung zu konzipieren, wenn man die Bedingungen vor Ort nur unvollständig kennt, insbesondere mögliche Störfaktoren, und davon gibt es einem KfZ nicht wenige. Beispiele wären die Zündspule, krasse Temperaturwechsel, Feuchtigkeit, Eisbildung durch Kondenswasser, Erschütterungen, Spannungsspitzen durch Relaisspulen, und nicht zuletzt das kritische Auge des TÜV-Prüfers und die StVZO. Als junger Kerl habe ich am Auto auch irgendwelche Eigenbauten installiert, aber davon bin ich abgekommen, als ich mal in Marseille meine eigene Alarmanlage ausgelöst und den Ausschalter nicht gleich erwischt habe, der war irgendwo mittig in der Seitenfuge der Motorhaube.
Autoelektronik hat ihre Tücken, das wird leicht unterschätzt. Ich würde dir empfehlen, erst die Randbedingungen zu klären und dir vor Ort jemanden zu suchen, der dich beim Bau unterstützt. Die grundsätzlichen Ideen sind ja wie gesagt schon da. . .

Hallo zusammen, weiß hier niemand weiter?

Und Seite 2 gabs auch noch...

Basierend auf der Antwort von Mikee käme ich nun hierhin:



» Du solltest hier einen Widerstand von der Basis nach Masse legen. R1 brauchst Du nicht.
R1 hatte ich zum Entladen von K1 vorgesehen, sobald der Strom ausgeschaltet wird. Wie entlädt K1 ohne R1? Der neue Widerstand ist als R6 ergänzt.

» Du benötigst hier noch eine in Sperrrichtung betriebe Diode, 1N4002 oder besser von der Basis zum Emitter.
D2. So? Ist vermutlich falsch.

» Bitte eine Diode 1N4002 oder besser in Sperrrichtung von der Basis zum Emitter.
D3

Habe ich das so richtig verstanden?

Danke!

» Guten Morgen,
»
» vielen Dank für die ganzen Antworten und entschuldigt bitte die späte
» Rückmeldung.
» Hier das Ablaufdiagramm:
»
»
»
Na das wird diskret aber schon ziemlich aufwändig. würde ich das bauen müssen, dann 2 Optokoppler und 4x 555+ Ausgangstransistor
einfacher geht es aber mit 2 Optokopplern, einem Mikrorechner und dann die Ausgangsschaltung für die Last

Guten Morgen,

vielen Dank für die ganzen Antworten und entschuldigt bitte die späte Rückmeldung.
Hier das Ablaufdiagramm:



Hier mal alle Anforderungen zusammengefasst:
- Ziel der Schaltung: Kontrollleuchte leuchtet, 12V/3W (keine LED), wahlweise könnte ein Relais geschaltet werden
- Stromversorgung 12V Autobatterie
- mein Schaltplan oben kann nach dem Einschalten natürlich nur einmal blinken, für das zweite Blinken gem. Ablaufdiagramm ist er nicht geeignet, hierfür hatte ich über die Blinkerschaltung (https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_blinker.htm) nachgedacht, ist aber nur die Kür

Schönen Sonntag!

» » Könnte man auch so machen
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» Hallo
» Funktioniert nicht!
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» Wohin soll sich der Elko den entladen, wenn der Schalter vor R1 offen
» steht?
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» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch
Der steht ja nicht offen, der schaltet ja irgend etwas und nicht nur die Kontrollampe oder? Jeder Verbraucher gegen Masse reicht.
Wenn man einen AC Optokoppler wie diesen nimmt, reicht auch einer
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/optokoppler-ac_5kv_80v_20_dip4-146655

» Könnte man auch so machen
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»
»

Hallo
Funktioniert nicht!

Wohin soll sich der Elko den entladen, wenn der Schalter vor R1 offen steht?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch