matzi682015

Aachen, 12.11.2025, 21:27 (editiert von matzi682015 am 12.11.2025 um 21:46) |
Spannungsindikator (Elektronik) |
Hallo Gemeinde, ich nerve wieder `rum mit meinem Stroboskop...
erst mal vielen Dank bis hierher an alle! Das Stroboskop funktioniert jetzt 100%, warum das mit meinem Trenntrafo Kurzschlüsse macht, weiß der Geier... Direkt an 230V funktioniert es ohne Probleme. Den 47 Ohm/3W - Vorwiderstand habe ich auf 1,2 Ohm verkleinert, der 47 Ohm ist mir abgeraucht, als die Blitzfrequenz so mittel bis max. war.


Einen Spannungsindikator würde ich noch einbauen wollen; wenn die Spannung zwischen Anode und Kathode unter ~50V sinkt, soll eine Signallampe ausgehen. Zuerst dachte ich an eine Glimmlampe; aber die Verlustleistung des Vorwiderstandes; dann dachte ich an eine MOSFET-Konstantstromquelle und eine LED, die dann unter 50V ausgeht. Doch da bin ich ein bischen auf Glatteis. Vielleicht erhalte ich Tips von Euch. Und evtl. könnte ich einen NTC an der Xenonröhre anbringen, dass bei Überhitzung die Röhre nicht mehr zündet und abkühlen kann. -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
matzi682015

Aachen, 21.11.2025, 08:47
@ xy
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Spannungsindikator |
» » » » » Was soll der OP denn tun?
» » » »
» » » » als Komparator arbeiten
» » »
» » » Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
» »
» » Ich nehme für Vieles die TL, bei 12V aber eher den 62.
» » Der hochohmige Eingan ist hier doch perfekt, kann man den
» Spannungsteiler
» » auch sehr hochohmig machen
»
» Es ist ein Opamp! Der will gleiches Potential an beiden Eingängen, sonst
» kann es sein, dass der völlig unerwartes Verhalten zeigt. Und gerade die
» 08x o.ä. sind bekannt für so manche Überraschung.
Ich glaube am Einfachsten ist es mit einem LM358. -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
bigdie
16.11.2025, 09:29
@ xy
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Spannungsindikator |
»
» Es ist ein Opamp! Der will gleiches Potential an beiden Eingängen, sonst
» kann es sein, dass der völlig unerwartes Verhalten zeigt. Und gerade die
» 08x o.ä. sind bekannt für so manche Überraschung.
Bei meiner Schaltung hat er auch fast gleiches Potential 0,7V unterschied |
bigdie
15.11.2025, 18:35
@ xy
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Spannungsindikator |
» » » » » Was soll der OP denn tun?
» » » »
» » » » als Komparator arbeiten
» » »
» » » Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
» »
» » Ich nehme für Vieles die TL, bei 12V aber eher den 62.
» » Der hochohmige Eingan ist hier doch perfekt, kann man den
» Spannungsteiler
» » auch sehr hochohmig machen
»
» Es ist ein Opamp! Der will gleiches Potential an beiden Eingängen, sonst
» kann es sein, dass der völlig unerwartes Verhalten zeigt. Und gerade die
» 08x o.ä. sind bekannt für so manche Überraschung.
Bin zwar eher mit der DDR Variante groß geworden, aber überrascht hat mich der nie, vermutlich wegen dem hohen Eingangswiderstand, der dafür sorgt, das es ein fast idealer Op ist. |
xy

15.11.2025, 15:21
@ bigdie
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Spannungsindikator |
» » » » Was soll der OP denn tun?
» » »
» » » als Komparator arbeiten
» »
» » Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
»
» Ich nehme für Vieles die TL, bei 12V aber eher den 62.
» Der hochohmige Eingan ist hier doch perfekt, kann man den Spannungsteiler
» auch sehr hochohmig machen
Es ist ein Opamp! Der will gleiches Potential an beiden Eingängen, sonst kann es sein, dass der völlig unerwartes Verhalten zeigt. Und gerade die 08x o.ä. sind bekannt für so manche Überraschung. |
bigdie
15.11.2025, 14:06
@ xy
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Spannungsindikator |
» » » Was soll der OP denn tun?
» »
» » als Komparator arbeiten
»
» Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
Ich nehme für Vieles die TL, bei 12V aber eher den 62.
Der hochohmige Eingan ist hier doch perfekt, kann man den Spannungsteiler auch sehr hochohmig machen |
matzi682015

Aachen, 15.11.2025, 11:48
@ xy
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Spannungsindikator |
» » » » » Was soll der OP denn tun?
» » » »
» » » » als Komparator arbeiten
» » »
» » » Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
» »
» » achso? Soll ich einen LM311 verwenden?
»
» *Viel* besser!
Ich dachte mit jedem OP kann man einen Komparator bauen -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
xy

15.11.2025, 11:45
@ matzi682015
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Spannungsindikator |
» » » » Was soll der OP denn tun?
» » »
» » » als Komparator arbeiten
» »
» » Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
»
» achso? Soll ich einen LM311 verwenden?
*Viel* besser! |
matzi682015

Aachen, 15.11.2025, 11:39
@ xy
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Spannungsindikator |
» » » Was soll der OP denn tun?
» »
» » als Komparator arbeiten
»
» Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet.
achso? Soll ich einen LM311 verwenden? -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
xy

15.11.2025, 11:35
@ matzi682015
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Spannungsindikator |
» » Was soll der OP denn tun?
»
» als Komparator arbeiten
Der TL082 ist dafür maximal ungeeignet. |
matzi682015

Aachen, 15.11.2025, 11:30
@ bigdie
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Spannungsindikator |
» »
» » Habe jetzt folgende Schaltung ausgebrütet, so über den Daumen
» gepeilt,
» » was haltet Ihr davon?:
» »
» » 
»
» Was soll der OP denn tun?
als Komparator arbeiten
» ein Eingang bekommt 5V, wobei mir nicht klar ist,
» warum man diese Spannung aus der Hochspannung erzeugt mit viel
» Verlustleistung
Das ist richtig, braucht es nicht
» Was der vordere Pfad mit der 12V Z-Diode bewirken soll ist mir völlig
» unklar.
Betriebsspannung 12V, damit auf keinen Fall über 12V am Eingang liegen
» Rein für die Unterspannungs Led würde das reichen
»
»  -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
bigdie
15.11.2025, 11:12
@ matzi682015
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Spannungsindikator |
»
» Habe jetzt folgende Schaltung ausgebrütet, so über den Daumen gepeilt,
» was haltet Ihr davon?:
»
» 
Was soll der OP denn tun? ein Eingang bekommt 5V, wobei mir nicht klar ist, warum man diese Spannung aus der Hochspannung erzeugt mit viel Verlustleistung
Was der vordere Pfad mit der 12V Z-Diode bewirken soll ist mir völlig unklar.
Rein für die Unterspannungs Led würde das reichen
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matzi682015

Aachen, 14.11.2025, 22:06 (editiert von matzi682015 am 14.11.2025 um 23:58)
@ matzi682015
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Spannungsindikator |
» 
»
» 
»
» Einen Spannungsindikator würde ich noch einbauen wollen; wenn die Spannung
» zwischen Anode und Kathode unter ~50V sinkt, soll eine Signallampe
» ausgehen. Zuerst dachte ich an eine Glimmlampe; aber die Verlustleistung
» des Vorwiderstandes; dann dachte ich an eine MOSFET-Konstantstromquelle und
» eine LED, die dann unter 50V ausgeht. Doch da bin ich ein bischen auf
» Glatteis. Vielleicht erhalte ich Tips von Euch. Und evtl. könnte ich einen
» NTC an der Xenonröhre anbringen, dass bei Überhitzung die Röhre nicht
» mehr zündet und abkühlen kann.
Habe jetzt folgende Schaltung ausgebrütet, so über den Daumen gepeilt, was haltet Ihr davon?:
 -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
bigdie
14.11.2025, 08:07
@ matzi682015
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Spannungsindikator |
» » Verstehe aber auch den Sinn der Aufwändigen Schaltung nicht wirklich
» » Würde ich so etwas bauen wollen, sähe die Stromversorgung eher so aus
» »
» » 
» »
» » Der Thyristor würde dann immer einen Zündimpuls bekommen, wenn die
» Röhre
» » dunkel ist.
»
» Das wäre einfacher, ja. Mit einem Thyristor nur, der als Oszillator UND
» Entlader für den Zündkondensator über die Primärwicklung der Spule
» agiert. Aber da habe ich eine etwas unregelmäßige Blitzfrequenz, ich habe
» das schon mal gebaut vor Jahren, und dann habe ich mir die hier angewandte
» Schaltung überlegt. Ein Thyristor als Oszillator und der andere Thyristor,
» um den Zündkondensator zu entladen. Das war das erste Stroboskop, was
» super funktionierte.
Der Thyristor hat mit der Röhre nichts zu tun, der läd nur möglichst schnell, in der Zeit, wo die Röhre aus ist, den Kondensator nach. man bräuchte also eine Photodiode an der Blitzröhre und eine Schaltung dahinter, die beim Wechsel Hell zu Dunkel einen Zündimpuls zum Thyristor schickt der läd dann praktisch sofort den Kondensator wieder auf. C1 kann man natürlich auch noch größer machen. Ist die Spannung zwischen C1 und C2 fast gleich, verlöscht der Thyristor. und die Röhre kann wieder gezündet werden, wie du das machst ist dann egal, hab ich ja nicht gezeichnet. Entsprechende Elkos voraus gesetzt, kurze dicke leitungen usw., sollte der Ladungsausgleich zwischen C1 und C2 sehr schnell gehen. Evtl braucht man über dem Thyristor noch einen Widerstand, der C2 beim 1. Mal läd und der dann auch die Entladung über den Widerstand an C1 mit sicherstellt |
matzi682015

Aachen, 14.11.2025, 07:51
@ cmyk61
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Spannungsindikator |
» DIe Leistungsstarke Blitzröhre benötigt wohl eine deutlich höhere
» Versorgung.
» Und für die Zündschaltung ist es sinnvoll die Versorgung auf einem Level
» zu halten, der den Einsatz handelsüblicher Komponenten möglich macht.
» Viele Wege führen nach Rom.
» Und dann ist da noch der Wunsch nach einem sehenswerten Gerät. Manchmal
» muss es eben Mumm sein 
»
»
» Gruß
» Ralf
Ja, genau das war meine Überlegung, Früher gab es mal so Bausätze mit nur einem Thyristor, die blitzten unregelmäßig, deshalb habe ich mir das so überlegt, dass die Röhre und der Oszillator eigene Ladeschaltungen haben, und wegen Aussehen der Schaltung: Habe beiden Thyristoren einen kleinen 12-Finger-Kühlkörper spendiert, dann sieht das nochmal interessanter aus. Warm werden die aber kaum.
 -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
matzi682015

Aachen, 14.11.2025, 07:43
@ bigdie
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Spannungsindikator |
» Verstehe aber auch den Sinn der Aufwändigen Schaltung nicht wirklich
» Würde ich so etwas bauen wollen, sähe die Stromversorgung eher so aus
»
» 
»
» Der Thyristor würde dann immer einen Zündimpuls bekommen, wenn die Röhre
» dunkel ist.
Das wäre einfacher, ja. Mit einem Thyristor nur, der als Oszillator UND Entlader für den Zündkondensator über die Primärwicklung der Spule agiert. Aber da habe ich eine etwas unregelmäßige Blitzfrequenz, ich habe das schon mal gebaut vor Jahren, und dann habe ich mir die hier angewandte Schaltung überlegt. Ein Thyristor als Oszillator und der andere Thyristor, um den Zündkondensator zu entladen. Das war das erste Stroboskop, was super funktionierte.
» Ist die Spannung zwischen C1 und C2 angeglichen, löscht er
» sich selbst. C2 bestimmt dann die Energiemenge, die die Röhre bekommt.
» So in der Art würde ich an die Sache heran gehen -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |