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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
07.09.2025,
13:02
(editiert von matzi682015
am 07.09.2025 um 13:07)
 

Stroboskop (Elektronik)

Hallo Gemeinde, ich habe das Problem, dass mein Neuaufbau eines Stroboskops nicht richtig funktioniert.

Hier das Schaltbild, wo ich einen Diac (mit dem es auch nur komisch funktioniert) durch einen Taktgeber (NE555) ersetzt habe:



Der Takt ist unregelmäßig, häufige Aussetzer, und der Stellbereich von langsamer Blitzfolge bis schnell wirkt sich auf das Leuchtmittel nicht definiert aus, also randommäßig. Verändern tut sich was zwar, aber Fehlzündungen und Stolpern tut die Schaltung immernoch. Ich höre aber an der Zündspule, dass sie einen Impuls erzeugt, aber die Xenonröhre macht nichts, setzt halt ständig aus.

Edit: C14 vor dem Gate des Thyristors habe ich ersetzt durch einen Widerstand 180 Ohm, jetzt anderes Randomformat.

Woran kann das liegen? Funkenübersprünge auf und an der Hartpapier-Platine habe ich keine mehr.

--
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Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

11.09.2025,
12:59
(editiert von xy
am 11.09.2025 um 13:00)


@ solarkineu

Stroboskop

» » Hallo matzi68215
» » ganz klar fehlt hier die Drossel vor der Anode ! Wie soll die
» » Xenon-Blitzröhre sonst löschen ?
» » Die 110 uF (2mal 220 uF in Serie) sind hingegen eher knapp gewählt
» für
» » die ausgewählte Blitzröhre.
» » Mit vielen freundlichen Grüssen vom Thomas
»
» Da darf keine Drossel rein, eine Drossel hat die Eigenart es fließt zuerst
» kein
» Strom. Der Strom steigt langsam mit der Zeit an um dann wenn der Kern in
» der
» Sätigung ist schlagartig anzusteigen. Wenn der Strom dann unter brochen
» wird gibt es
» einen kräftigen Rückschlagimpuls der die Röhre nochmal zünden läst.

http://www.3d-meier.de/tut15/Seite601a.html


Aber die da verwendete Röhre spielt in einer ganz anderen Liga.

solarkineu

11.09.2025,
12:06

@ Thomas Kuster

Stroboskop

» Hallo matzi68215
» ganz klar fehlt hier die Drossel vor der Anode ! Wie soll die
» Xenon-Blitzröhre sonst löschen ?
» Die 110 uF (2mal 220 uF in Serie) sind hingegen eher knapp gewählt für
» die ausgewählte Blitzröhre.
» Mit vielen freundlichen Grüssen vom Thomas

Da darf keine Drossel rein, eine Drossel hat die Eigenart es fließt zuerst kein
Strom. Der Strom steigt langsam mit der Zeit an um dann wenn der Kern in der
Sätigung ist schlagartig anzusteigen. Wenn der Strom dann unter brochen wird gibt es
einen kräftigen Rückschlagimpuls der die Röhre nochmal zünden läst.

Die Versorgungsspannung muss so hoch sein das die Röhre sofort zündet.

Thomas Kuster(R)

11.09.2025,
10:10

@ matzi682015

Stroboskop

Hallo matzi68215
ganz klar fehlt hier die Drossel vor der Anode ! Wie soll die Xenon-Blitzröhre sonst löschen ?
Die 110 uF (2mal 220 uF in Serie) sind hingegen eher knapp gewählt für die ausgewählte Blitzröhre.
Mit vielen freundlichen Grüssen vom Thomas

simi7(R)

D Südbrandenburg,
10.09.2025,
14:11

@ bigdie

Stroboskop

» Seit vielen Jahren wird der Blitzstrom unterbrochen,

So wie cmyk61 oben schrieb.

bigdie(R)

10.09.2025,
13:42

@ cmyk61

Stroboskop

» Bei den älteren Blitzgeräten von Metz gab es einen Löschthyristor der
» mit einem Kondensator den stromführenden Thyristor kurzschloss und damit
» löschte, wenn die Elektronik "genug Belichtung" signalisierte.
» Ähnlich gehts wohl auch mit Strobos.
»
» Gruß
» Ralf
»
» » Also ist eine Vergrößerung des Elkos kontraproduktiv für eine
» schnelle
» » Blitzfolge.
»
»
»
Das ist aber ewig her. Seit vielen Jahren wird der Blitzstrom unterbrochen, dadurch kann man mehrmals nacheinander blitzen ohne Ladepause, wenn nicht die gesamte Energie benötigt wird. Außerdem spart das Batterie oder Akkukapazität

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
10.09.2025,
09:06
(editiert von cmyk61
am 10.09.2025 um 09:14)


@ simi7

Stroboskop

Bei den älteren Blitzgeräten von Metz gab es einen Löschthyristor der mit einem Kondensator den stromführenden Thyristor kurzschloss und damit löschte, wenn die Elektronik "genug Belichtung" signalisierte.
Ähnlich gehts wohl auch mit Strobos.

Gruß
Ralf

» Also ist eine Vergrößerung des Elkos kontraproduktiv für eine schnelle
» Blitzfolge.


matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
10.09.2025,
01:46

@ xy

Stroboskop

» » tau = 5 x
»
» Ganz falsche Rechnung.
»
Wie berechne ich das richtig oder näherungsweise?

--
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simi7(R)

D Südbrandenburg,
09.09.2025,
22:48

@ bigdie

Stroboskop

» » » aber da leuchtet die Xenon-Röhre dauernd glimmend
» »
» » Was bringt denn deine Rühre zum verlöschen?
» » Besser gesagt, was soll deine Röhre zum verlöschen bringen?
» Haltestrom unterschreitung, weil Elko leer

Also ist eine Vergrößerung des Elkos kontraproduktiv für eine schnelle Blitzfolge.

bigdie(R)

09.09.2025,
19:44

@ simi7

Stroboskop

» » aber da leuchtet die Xenon-Röhre dauernd glimmend
»
» Was bringt denn deine Rühre zum verlöschen?
» Besser gesagt, was soll deine Röhre zum verlöschen bringen?
Haltestrom unterschreitung, weil Elko leer

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
09.09.2025,
16:27

@ simi7

Stroboskop

» » aber da leuchtet die Xenon-Röhre dauernd glimmend
»
» Was bringt denn deine Rühre zum verlöschen?
» Besser gesagt, was soll deine Röhre zum verlöschen bringen?

Sie selbst entläd den 220µF-Elko mit einem hellen, ultrakurzen Blitz. Ohne Gewitter.

--
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Matthes :hungry:

simi7(R)

D Südbrandenburg,
09.09.2025,
09:09

@ matzi682015

Stroboskop

» aber da leuchtet die Xenon-Röhre dauernd glimmend

Was bringt denn deine Rühre zum verlöschen?
Besser gesagt, was soll deine Röhre zum verlöschen bringen?

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
09.09.2025,
00:11

@ xy

Stroboskop

» » tau = 5 x
»
» Ganz falsche Rechnung.
»
nach 5 tau ist der Kondensator doch quasi voll, habe ich in der Berufsschule gelernt. Wie muß ich das denn rechnen?
»
» » » Und die EM518 betreibst du hart am Limit der Impulsbelastbarkeit.
» »
» » Dann packe ich zu jeder Diode im Huckepack eine parallel, oder?
»
» Ganz blöde Idee, nimm 3A Dioden.

ok, BY255 habe ich noch hier.

--
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xy(R)

E-Mail

08.09.2025,
22:33

@ matzi682015

Stroboskop

» tau = 5 x

Ganz falsche Rechnung.


» » Und die EM518 betreibst du hart am Limit der Impulsbelastbarkeit.
»
» Dann packe ich zu jeder Diode im Huckepack eine parallel, oder?

Ganz blöde Idee, nimm 3A Dioden.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
08.09.2025,
21:08
(editiert von matzi682015
am 08.09.2025 um 21:14)


@ xy

Stroboskop

» Übrigens braucht deine Schaltung etwa eine Sekunde, um die Elkos nach
» einem Blitz wieder zu laden.

Das ist dann wohl ein weiterer Fehler. Habe Statt des 9µF - Kondensators schon einen mit 15µF probiert, aber da leuchtet die Xenon-Röhre dauernd glimmend

ich habe die Ladezeit der Elkos so berechnet:

Z(9µF) = 354 Ohm.

tau = 5 x Z(9µF) x C(220µF) = 0,39s; ja, d.h. ich kann max. 3Hz Blitzfrequenz bei voller Leistung stellen, dann werden die Blitze halt was dunkler. Ich glaube ich muß einen kleineren Elko nehmen, 47µF 450V
»
» Und die EM518 betreibst du hart am Limit der Impulsbelastbarkeit.

Dann packe ich zu jeder Diode im Huckepack eine parallel, oder?

--
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Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

08.09.2025,
18:54
(editiert von xy
am 08.09.2025 um 19:01)


@ matzi682015

Stroboskop

Übrigens braucht deine Schaltung etwa eine Sekunde, um die Elkos nach einem Blitz wieder zu laden.

Und die EM518 betreibst du hart am Limit der Impulsbelastbarkeit.