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Verehrte Gemeinde!
Hatte jemand von euch schonmal zu tun/gesehen einen 3~Durchlauferhitzer, der den Null gebraucht hat? Ich frage mich gerade, ob bei Leitungslegung NYM-J 4 adrig ausreicht oder es 5-adrig sein sollte. Nicht wg. Finanzen sondern wegen der besseren Handhabung.

» » Die Begründung ist sicherlich, das man bei einer defekten Sicherung
» keine
» » Alufolie rum wickeln kann, das man ohne großen Aufwand keine
» größeren
» » Sicherungen einsetzen kann usw. Außerdem gelten Schraubsicherungen
» nicht
» » als Laienbedienbar. Da müsste man dann schon mindestens die Linocur
» oder
» » baugleiche einbauen, die bevor man sie tauschen kann frei geschalten
» werden
»
» Geniale Begründung! Diese Aussage gehörte in BerufsSchulen wie in
» Fachbüchern/Lehrbüchern verbreitet. In Innungen wäre das auch einmal
» Diskussion wert.....
»
» Hundertausende Whg. gibt es in D, wo noch Schraubsicherungen vorhanden
» sind!
»
» LS habe ich schneller umgangen, als Alufolie, was in etwa das Gleiche ist,
» um defekte Schmelzeinsätze zu wickeln.
Wäre nicht die erste Schraubsicherung, die weg gebrannt ist, weil sie nicht richtig fest gezogen wurde und in den hundert tausend Wohnungen sind in der Regel auch Schraubautomaten drin, weil auch keiner mehr Schraubsicherungen haben will.
Und vermutlich ist dadurch, das die LS überall verbaut werden der Preis vom B16 auch nicht höher als Neozed, Passring, Socherung und Schraubkappe.
Derzeit würde ich mir vermutlich nicht mal mehr LS einbauen, sondern eher FI/LS. Von Siemens und ABB gibt es die mittlerweile 1TE breit für 30€

» Die Begründung ist sicherlich, das man bei einer defekten Sicherung keine
» Alufolie rum wickeln kann, das man ohne großen Aufwand keine größeren
» Sicherungen einsetzen kann usw. Außerdem gelten Schraubsicherungen nicht
» als Laienbedienbar. Da müsste man dann schon mindestens die Linocur oder
» baugleiche einbauen, die bevor man sie tauschen kann frei geschalten werden

Geniale Begründung! Diese Aussage gehörte in BerufsSchulen wie in Fachbüchern/Lehrbüchern verbreitet. In Innungen wäre das auch einmal Diskussion wert.....

Hundertausende Whg. gibt es in D, wo noch Schraubsicherungen vorhanden sind!

LS habe ich schneller umgangen, als Alufolie, was in etwa das Gleiche ist, um defekte Schmelzeinsätze zu wickeln.

» » » » Steht auch in der Norm irgendwo, das im Wohnumfeld in
» » Endstromkreisen
» » » keine
» » » » Schmelzsicherungen mehr erlaubt sind
» » »
» » » Mit welcher Begründung sind Schmelzsicherungen nicht mehr erlaubt?
» » » Das würde mich jetzt schon brennend interessieren!
» » »
» » Seit wann braucht eine Norm eine Begründung???
» » Wenn die Leut von Siemens, ABB usw denken, an einem LS verdient man
» mehr
» » als an einem Neozed Element, wird die Norm gemacht, dafür sitzen die
» dort
» » doch im Normgremium.
»
» Schon klar, verstanden.
»
» "DIN-Normen werden in der Regel begründet. Die Begründung erfolgt im
» Rahmen des Normungsverfahrens, welches im DIN 820 festgelegt ist ...."
»
» Diese Herrschaften können noch so viele Normen in die Welt setzen. Wenn
» Arbeiten durchgeführt werden, die den Regeln der anerkannten E-Technik
» entsprechen, ist es mir sowas von schnurz, ob jetzt Schmelzsicherungen oder
» LS zum Einsatz kommen!
Die Begründung ist sicherlich, das man bei einer defekten Sicherung keine Alufolie rum wickeln kann, das man ohne großen Aufwand keine größeren Sicherungen einsetzen kann usw. Außerdem gelten Schraubsicherungen nicht als Laienbedienbar. Da müsste man dann schon mindestens die Linocur oder baugleiche einbauen, die bevor man sie tauschen kann frei geschalten werden

» Mit welcher Begründung sind Schmelzsicherungen nicht mehr erlaubt?
» Das würde mich jetzt schon brennend interessieren!
Die sind zu zuverlässig, und die Wirkungsweise ist zu leicht zu verstehen. Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder sich das notwendige Wissen in 10 Minuten aneignen könnte?

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » » Steht auch in der Norm irgendwo, das im Wohnumfeld in
» Endstromkreisen
» » keine
» » » Schmelzsicherungen mehr erlaubt sind
» »
» » Mit welcher Begründung sind Schmelzsicherungen nicht mehr erlaubt?
» » Das würde mich jetzt schon brennend interessieren!
» »
» Seit wann braucht eine Norm eine Begründung???
» Wenn die Leut von Siemens, ABB usw denken, an einem LS verdient man mehr
» als an einem Neozed Element, wird die Norm gemacht, dafür sitzen die dort
» doch im Normgremium.

Schon klar, verstanden.

"DIN-Normen werden in der Regel begründet. Die Begründung erfolgt im Rahmen des Normungsverfahrens, welches im DIN 820 festgelegt ist ...."

Diese Herrschaften können noch so viele Normen in die Welt setzen. Wenn Arbeiten durchgeführt werden, die den Regeln der anerkannten E-Technik entsprechen, ist es mir sowas von schnurz, ob jetzt Schmelzsicherungen oder LS zum Einsatz kommen!

» » » Für mein pers. Dafürhalten gibt es nur drei Gründe:
» » » 1. Platzersparnis
» » » 2. Kann nach Belieben wieder aktiviert werden.
» » » 3. Kein Sicherungsersatz notwendig
» » »
» _____________________________________________________________________
»
» » Steht auch in der Norm irgendwo, das im Wohnumfeld in Endstromkreisen
» keine
» » Schmelzsicherungen mehr erlaubt sind
»
» Mit welcher Begründung sind Schmelzsicherungen nicht mehr erlaubt?
» Das würde mich jetzt schon brennend interessieren!
»
Seit wann braucht eine Norm eine Begründung???
Wenn die Leut von Siemens, ABB usw denken, an einem LS verdient man mehr als an einem Neozed Element, wird die Norm gemacht, dafür sitzen die dort doch im Normgremium.

» » Die werden aber teilweise zum Gesetz. Sofern z.B. in der Nav steht, das
» du
» » die Din VDE einhalten musst oder es steht in der Tab und gehört dann
» » sozusagen zu den Vertragsbedingungen deines Versorgers
»
» Danke für den Hinweis.
» In TAB`S noch nirgends gelesen/gesehen.
Klar, da steht z.B. Der Zählerschrank muss nach Din Vde 180xxx gebaut sein und für die Dimensionierung der Hauptleitung gilt Din xxx usw.
Konkretes ist die letzten 20 Jahre immer weniger geworden, gibt fast nur noch solche Verweise in der Tab

» » Für mein pers. Dafürhalten gibt es nur drei Gründe:
» » 1. Platzersparnis
» » 2. Kann nach Belieben wieder aktiviert werden.
» » 3. Kein Sicherungsersatz notwendig
» »
_____________________________________________________________________

» Steht auch in der Norm irgendwo, das im Wohnumfeld in Endstromkreisen keine
» Schmelzsicherungen mehr erlaubt sind

Mit welcher Begründung sind Schmelzsicherungen nicht mehr erlaubt?
Das würde mich jetzt schon brennend interessieren!

Man kann es auch übertreiben!!!

In meinem Wohnumfeld erfreuen sich in "S-Kästen/Schränken" S-Elemente 25A sowie Neozed Lasttrenner neben LS

» Die werden aber teilweise zum Gesetz. Sofern z.B. in der Nav steht, das du
» die Din VDE einhalten musst oder es steht in der Tab und gehört dann
» sozusagen zu den Vertragsbedingungen deines Versorgers

Danke für den Hinweis.
In TAB`S noch nirgends gelesen/gesehen.
Bei Ausschreibungsunterlagen/Texten ist "......nach DIN/VDE ist einzuhalten ...." generell enthalten und das schon seit Jahren!

» » leitfähigen Wassers.
»
» Wird meist völlig überschätzt.
Stimmt, die Heizdrähte des DLE liegen blank im Wasser.

Deswegen sterben die auch bei der kleinsten Luftblase. Wenn du in der Firma bist und irgendwer arbeitet z.B. in der Straße an der Wasserleitung. Und du kommst dann nach Hause, drehst Warmwasser auf und es kommt 0,5s Luft, kannst du dir einen neuen DLE kaufen, weil die Heizung im Eimer ist

Wenn es zu vermeiden geht, würde ich heute eh keinen DLE mehr einbauen. Man verschenkt damit die Möglichkeit sein Wasser von der Sonne heizen zu lassen. Mein Heizkessel läuft im Sommer nie und das seit mehr als 20 Jahren. und wenn die Sonne scheint wie gerade, hole ich auch heißes Wasser aus dem Hahn um dann die Klöße drin zu kochen. Spart Energie beim Kochen, wenn das Wasser schon 60° hat

» » Aber für mich ......
» » ein besseres Gefühl im Vergleich zu vorher mit nur drei
» » Neozed-Schmelzsicherungen
» » (jetzt FI und LS).
» » Gruß Pit
»
» Wie wirkt sich das bessere Gefühl jetzt mit LS statt mit
» Schmelzsicherungen aus?
»
» Für mein pers. Dafürhalten gibt es nur drei Gründe:
» 1. Platzersparnis
» 2. Kann nach Belieben wieder aktiviert werden.
» 3. Kein Sicherungsersatz notwendig
»
Steht auch in der Norm irgendwo, das im Wohnumfeld in Endstromkreisen keine Schmelzsicherungen mehr erlaubt sind

» » Soweit ich mich erinnere, sind die VDE-Regeln keine Norm, geschweige
» denn
» » Gesetz. Erst als DIN VDE xyz werden sie zu einer Norm aber immer noch
» nicht
» » zu Gesetz.
»
» » Gruß
» » Ralf
»
» Grüße Dich Ralf,
»
» kann ich nur bestätigen.
»
» Es grüßt
» der Stefanius
Die werden aber teilweise zum Gesetz. Sofern z.B. in der Nav steht, das du die Din VDE einhalten musst oder es steht in der Tab und gehört dann sozusagen zu den Vertragsbedingungen deines Versorgers

» Daher halte ich persönlich RCDs für DLEs und Backöfen für
» überflüssig.
» Weder der eine noch der anderen dürfen von Laien oder EUPs angeschlossen
» oder repariert werden. Alle Metallteile sind leitend mit einander verbunden
» und eine Messung wurde hoffentlich auch durchgeführt.
»
» Interessant finde ich, dass die Erdung einer Bade- oder Duschwanne nicht
» mehr erforderlich ist. Trotz der vielen Metallteile und des leitfähigen
» Wassers.
» Ich muss mal nachlesen, warum man diese zurückgezogen hat.
»
» Gruß
» Ralf
».

Hallo Ralf,

könntest Du mich bitte einmal unter stef.wuest@t-online.de kontaktieren - merci

Gruß
Stefanius

» leitfähigen Wassers.

Wird meist völlig überschätzt.

Daher halte ich persönlich RCDs für DLEs und Backöfen für überflüssig.
Weder der eine noch der anderen dürfen von Laien oder EUPs angeschlossen oder repariert werden. Alle Metallteile sind leitend mit einander verbunden und eine Messung wurde hoffentlich auch durchgeführt.

Interessant finde ich, dass die Erdung einer Bade- oder Duschwanne nicht mehr erforderlich ist. Trotz der vielen Metallteile und des leitfähigen Wassers.
Ich muss mal nachlesen, warum man diese zurückgezogen hat.

Gruß
Ralf

» » Aber für mich ......
» » ein besseres Gefühl im Vergleich zu vorher mit nur drei
» » Neozed-Schmelzsicherungen
» » (jetzt FI und LS).
» » Gruß Pit
»
» Wie wirkt sich das bessere Gefühl jetzt mit LS statt mit
» Schmelzsicherungen aus?
»
» Für mein pers. Dafürhalten gibt es nur drei Gründe:
» 1. Platzersparnis
» 2. Kann nach Belieben wieder aktiviert werden.
» 3. Kein Sicherungsersatz notwendig
»
» Zu 95% wenn Sicherung auslöst, hat der DLE eh einen Defekt...., bzw. tritt
» nach kurzer Zeit wieder auf.
» DLE von Bosch ziehen Defekte magisch an...... - pers. Erfahrungen gemeinsam
» mit Installationsfirma.