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matzi682015(R)

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Aachen,
10.09.2023,
00:07
(editiert von matzi682015
am 10.09.2023 um 01:58)
 

Motorpotentiometer (Elektronik)

Hallo Gemeinde, ich möchte mein Motorpotentiometer, dessen Motor, mit einer Art Servosteuerung betreiben. Da stelle ich mir eine Vollbrücke vor, z.B. mit 4 NPN-Transistoren, und:

1.) am Einfachsten mit 2 Tastern, einer für linksdrehung und einer für rechts. Den Strom sollte ich so einstellen können, daß man die (minimalste) Drehzahl einprägen kann. Das wird mit PWM möglich sein. Es gibt bestimmt (womöglich am Besten) PWM-Steuerungen, aber welche ICs haben das alles intern drin? Z.B. ein TL494, TL3842, UL1901, TDA7274 (da müßte noch so einiges drumrumgestrickt werden), die habe ich hier.

2.) Mit einem Potentiometer; ist selbiges in Mittelstellung, dreht sich nix; je mehr ich das Poti nach rechts bzw. nach links stelle, um so schneller dreht sich der Motor im Motorpoti
in die jeweilige Richtung. Aber schnell soll sich das eh nicht drehen, eher so langsam es geht. Und es sollte eben feinfühlig einzustellen sein.

In der 2. Variante könnte ich, da ja das Motorpoti 2 Potis drin hat, eines davon dazu benutzen, um eine Stellgröße oder Rückführgröße (Regelungstechnik ist schon ein paar Jahre her) der Drehknopfposition zu erhalten.

--
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Steffen

18.09.2023,
01:13

@ Eierschale

Motorpotentiometer

» » In der 2. Variante könnte ich, da ja das Motorpoti 2 Potis drin hat,
» eines
» » davon dazu benutzen, um eine Stellgröße oder Rückführgröße
» » (Regelungstechnik ist schon ein paar Jahre her) der Drehknopfposition zu
» » erhalten.
»
» Da sehe ich die Gefahr, dass das Regelpoti irgendwo schlecht Kontakt hat
» und damit die Regelung dauerhaft versucht den Zielwert zu finden und nie
» zur Ruhe findet.

Ohne Hysterese wird das wohl so sein.

Gruß Steffen

Eierschale(R)

17.09.2023,
22:30

@ matzi682015

Motorpotentiometer

» In der 2. Variante könnte ich, da ja das Motorpoti 2 Potis drin hat, eines
» davon dazu benutzen, um eine Stellgröße oder Rückführgröße
» (Regelungstechnik ist schon ein paar Jahre her) der Drehknopfposition zu
» erhalten.

Da sehe ich die Gefahr, dass das Regelpoti irgendwo schlecht Kontakt hat und damit die Regelung dauerhaft versucht den Zielwert zu finden und nie zur Ruhe findet.

matzi682015(R)

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Aachen,
14.09.2023,
20:24

@ Hartwig

Motorpotentiometer

» ok, der Motor hat offenbar nur 2 Anschlüsse, hat also mit einem
» Modellbauservo nix zu tun. Da war die Beschreibung irreführend. Ein Servo
» hätte 3 Anschlüsse (+, - und Steuersignal). Dann ist auch das Getriebe für
» eine reine Steuerung ausgelegt, wie bereits gesagt, würde PWM hier wenig
» bringen, ebenso wie ein Servo-Poti zur genauen Positionierung. Soll es
» genau und reproduzierbar sein, würde ich für Deine Anwendung mit analoger
» Schnittstelle eher einen einfachen vorwärts/rückwärts - Zähler in
» Verbindung mit einen DAC mit Paralleleingang nehmen. Wenn es antik sein
» soll, nehm den DAC08 ;-).

Ich habe mir noch was anderes überlegt, lies doch mal meinen neuen Thread, Hartwig

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
14.09.2023,
09:08
(editiert von matzi682015
am 14.09.2023 um 09:09)


@ Mikee

Motorpotentiometer

» Hallo!
»
» Diese Motorpotis habe ich schon mehrfach eingesetzt.
»
» Die beiden Anschlüsse hinten sind die des Motors. Mit der Polarität legst
» Du dessen Drehrichtung, mit der Spannung dessen Geschwindigkeit fest.
» Es sind die direkten Anschlüsse des Motors, es ist keine Elektronik
» verbaut.
»
» Der Rest sind die Anschlüsse eines Stereo-Potis.
» Aber Achtung!
» Es gibt nicht die üblichen 2x3 Anschlüsse, sondern alle Pins sind in einer
» Reihe.
» Pin 1 und 8 müssten mit dem Gehäuse verbunden sein.
» Die mittleren sechs haben eine komische Reihenfolge
» Schleifer2, Masse2, Masse1, Schleifer1, Eingang1, Eingang2, siehe
» Datenblatt.
» Die beiden Massen sind miteinander verbunden.
»
» Bitte bedenke, dass der Motor eine gewisse Spannung braucht um das
» mechanische
» Losreißmoment zu überwinden. Er dreht dann in ca. 20 Sekunden von einem
» zum
» anderen Ende. Bei max. Spannung tut er das in ca. 7 Sekunden.
» Viel Spielraum gibt es hier nicht.
»
» Mikee

Hallo Mikee, danke für Deine Infos, ja, das Datenblatt habe ich schon, s. hier:

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20230914090654.rtf

Ich habe einen neuen Thread nochmal zu der Sache gemacht, wie ich mir das vorstelle, zu verschalten. Kannst Du mir dazu noch Ratschläge geben?

--
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Mikee

12.09.2023,
08:01

@ matzi682015

Motorpotentiometer

Hallo!

Diese Motorpotis habe ich schon mehrfach eingesetzt.

Die beiden Anschlüsse hinten sind die des Motors. Mit der Polarität legst
Du dessen Drehrichtung, mit der Spannung dessen Geschwindigkeit fest.
Es sind die direkten Anschlüsse des Motors, es ist keine Elektronik verbaut.

Der Rest sind die Anschlüsse eines Stereo-Potis.
Aber Achtung!
Es gibt nicht die üblichen 2x3 Anschlüsse, sondern alle Pins sind in einer Reihe.
Pin 1 und 8 müssten mit dem Gehäuse verbunden sein.
Die mittleren sechs haben eine komische Reihenfolge
Schleifer2, Masse2, Masse1, Schleifer1, Eingang1, Eingang2, siehe Datenblatt.
Die beiden Massen sind miteinander verbunden.

Bitte bedenke, dass der Motor eine gewisse Spannung braucht um das mechanische
Losreißmoment zu überwinden. Er dreht dann in ca. 20 Sekunden von einem zum
anderen Ende. Bei max. Spannung tut er das in ca. 7 Sekunden.
Viel Spielraum gibt es hier nicht.

Mikee

Hartwig(R)

11.09.2023,
11:37

@ matzi682015

Motorpotentiometer

ok, der Motor hat offenbar nur 2 Anschlüsse, hat also mit einem Modellbauservo nix zu tun. Da war die Beschreibung irreführend. Ein Servo hätte 3 Anschlüsse (+, - und Steuersignal). Dann ist auch das Getriebe für eine reine Steuerung ausgelegt, wie bereits gesagt, würde PWM hier wenig bringen, ebenso wie ein Servo-Poti zur genauen Positionierung. Soll es genau und reproduzierbar sein, würde ich für Deine Anwendung mit analoger Schnittstelle eher einen einfachen vorwärts/rückwärts - Zähler in Verbindung mit einen DAC mit Paralleleingang nehmen. Wenn es antik sein soll, nehm den DAC08 ;-).

matzi682015(R)

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Aachen,
11.09.2023,
11:15

@ WolfgangH

Motorpotentiometer

» » Ich entnehme dem Text zwar daß da ein Getriebe verbaut ist, aber keine
» » Regelung und Elektronik oder so. Ich hatte die Potis bzw. jew. deren
» Motor
» » mal ans Netzgerät abgeschlossen, ab ca. 3V beginnt es sich zu drehen und
» » die Drehzahl steigt proportional zur Motorspannung
»
» Ein Motorpoti hat einen Motor mit zwei herausgeführten Anschlüssen.
» Wenn Du so 3,5V bis 4V an diesen Anschlüssen anlegst, läuft der Motor
» je nach Polarität rechts oder links rum. Ist das Poti am mechanischen
» Anschlag
» und der Motor weiterhin mit Spannung versorgt, dreht die Rutschkupplung im
» Getriebe durch. Möchtest Du das Poti nur ein wenig drehen, so musst Du die
» Spannung unterbrechen. Nix PWM und so, alles schön Ein/Aus einer H-Brücke,
» wobei letztere nur die Polarität der Spannung zum Motors umpolt.
» Die Anschlüsse, welche vom Potentiometer herausgeführt werden, sind
» eigentlich
» als Volume-Steller vor einer Endstufe gedacht, in diesem Fall Stereo.

Für Audio verwende ich diese Potis jetzt nicht. Ein Poti soll die Frequenz eines 4046 stellen, das andere Poti dachte ich so einzusetzen, dass es die Potentiometerstellung, also die Spannung am Motor nachregelt, nachführt. Das wollte ich mit einem 3. Poti so machen, daß es in Mittelstellung den Motorstrom auf Null legt, je weiter ich dieses 3. Poti nach rechts drehe, dreht sich auch das Motorpoti ein bischen nach rechts, solange bis das Motorpoti mitg meinem P3-Stellpoti überinstimmt. Und wenn ich dieses 3. Poti ein bischen nach links drehe, dann geht auch das Motorpoti in die andere Richtung nach links, bis auch hier wiederum Sollwert = Istwert ist. Also ist eine Vollbrücke mein Gedanke. Ich könnte es auch vielleicht einfacher machen, idem ich einfach nur 2 Taster habe, einer für links, einer für rechts drehend. Die Ansprechspannung des Motors liegt bei ca. 1,8 V oder so, habe ich getestet mit meinem Labornetzteil. In beiden Drehrichtungen.

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matzi682015(R)

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Aachen,
11.09.2023,
10:57

@ Hartwig

Motorpotentiometer

» »
» » Von einer eingebauten Servosteuerung lese ich im Datenblatt nix.
»
» In der Beschreibung wird der Einsatz im Modellbau erwähnt. Modellbauservos
» werden i.A. über eine besondere Schnittstelle angesteuert, nicht direkt mit
» Gleichspannung. Daher die Vermutung, dass das hier auch der Fall ist. Ein
» Bild der Motoranschlüsse (und nicht der Poti-Achse) hätte diesen
» Widerspruch schnell aufgedeckt.....

Hier 2 Bilder (die rote Markierung für (+) (rechtsdrehend) habe ich selbst gemacht):



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Hartwig(R)

11.09.2023,
09:19

@ matzi682015

Motorpotentiometer

»
» Von einer eingebauten Servosteuerung lese ich im Datenblatt nix.

In der Beschreibung wird der Einsatz im Modellbau erwähnt. Modellbauservos werden i.A. über eine besondere Schnittstelle angesteuert, nicht direkt mit Gleichspannung. Daher die Vermutung, dass das hier auch der Fall ist. Ein Bild der Motoranschlüsse (und nicht der Poti-Achse) hätte diesen Widerspruch schnell aufgedeckt.....

WolfgangH

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11.09.2023,
07:59

@ matzi682015

Motorpotentiometer

» Ich entnehme dem Text zwar daß da ein Getriebe verbaut ist, aber keine
» Regelung und Elektronik oder so. Ich hatte die Potis bzw. jew. deren Motor
» mal ans Netzgerät abgeschlossen, ab ca. 3V beginnt es sich zu drehen und
» die Drehzahl steigt proportional zur Motorspannung

Ein Motorpoti hat einen Motor mit zwei herausgeführten Anschlüssen.
Wenn Du so 3,5V bis 4V an diesen Anschlüssen anlegst, läuft der Motor
je nach Polarität rechts oder links rum. Ist das Poti am mechanischen Anschlag
und der Motor weiterhin mit Spannung versorgt, dreht die Rutschkupplung im
Getriebe durch. Möchtest Du das Poti nur ein wenig drehen, so musst Du die
Spannung unterbrechen. Nix PWM und so, alles schön Ein/Aus einer H-Brücke,
wobei letztere nur die Polarität der Spannung zum Motors umpolt.
Die Anschlüsse, welche vom Potentiometer herausgeführt werden, sind eigentlich
als Volume-Steller vor einer Endstufe gedacht, in diesem Fall Stereo.

matzi682015(R)

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Aachen,
10.09.2023,
21:47

@ Hartwig

Motorpotentiometer

» » Aber der
» » Modifikation eines fertigen Teils ziehe ich den Selbstbau vor, wie von
» » Hartwig die Schaltung mit dem L293D.
»
» Nee, wenn ich dein verlinktes Dokument richtig verstehe, hat das Poti die
» Eigenschaften eines solchen Servos. Die Elektronik ist integriert. Der
» Motor ist also nicht direkt ansteuerbar. Bau einfach mal mit einigen
» Gattern oder ein oder zwei 555ern so einen Servotester (Google, schrieb ich
» ja schon) auf und teste das. Sonst wäre der Hinweis im Schrieb ja nicht
» nötig. Und das macht alles überschaubar einfach.

Die Ansprechspannung ist 1V bei 20mA, seine Kraft reicht aber nicht bis zum Endanschlag, das gelingt mit 1,2V aber. Da zieht er ca 30mA.

Von einer eingebauten Servosteuerung lese ich im Datenblatt nix.

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matzi682015(R)

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Aachen,
10.09.2023,
20:58

@ Hartwig

Motorpotentiometer

» Ok, siehe Antwort von xy, dann wird es einfach. Für erste Versuche google
» mal nach "Modellbau Servo Tester Schaltung", (am besten Bildersuche)...da
» solltest du sehr simple Schaltungen finden, geeignet für schnelle Aufbauten
» mit Steckbrett oder so..

Werde ich mal machen, thanks a lot

» Edit:
» aus dem Text würde ich entnehmen, dass da bereits ein Getriebe mit darauf
» abgestimmter Elektronik verbaut ist, der Motor also nicht direkt
» angesteuert werden muss - also nicht so, wie deine Fragestellung es
» vermuten ließ.

Ich entnehme dem Text zwar daß da ein Getriebe verbaut ist, aber keine Regelung und Elektronik oder so. Ich hatte die Potis bzw. jew. deren Motor mal ans Netzgerät abgeschlossen, ab ca. 3V beginnt es sich zu drehen und die Drehzahl steigt proportional zur Motorspannung.

» Modellbauservos haben oft einen bereits eingebauten
» Drehwinkelgeber mit Regelung (180°/270° Typen), andere haben keine
» geschlossene Regelschleife, bei denen sind dann Motor und Getriebe
» entsprechend abgestimmt um eine Feineinstellung (auch >360°) zu
» ermöglichen. Aus der Beschreibung würde ich daher entnehmen, dass das Poti
» keine Regelung hat - aber für z.B. Lautstärkeeinstellungen sollte das auch
» kein Problem sein.

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Hartwig(R)

10.09.2023,
20:54

@ matzi682015

Motorpotentiometer

» Aber der
» Modifikation eines fertigen Teils ziehe ich den Selbstbau vor, wie von
» Hartwig die Schaltung mit dem L293D.

Nee, wenn ich dein verlinktes Dokument richtig verstehe, hat das Poti die Eigenschaften eines solchen Servos. Die Elektronik ist integriert. Der Motor ist also nicht direkt ansteuerbar. Bau einfach mal mit einigen Gattern oder ein oder zwei 555ern so einen Servotester (Google, schrieb ich ja schon) auf und teste das. Sonst wäre der Hinweis im Schrieb ja nicht nötig. Und das macht alles überschaubar einfach.

matzi682015(R)

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Aachen,
10.09.2023,
20:34

@ xy

Motorpotentiometer

» Man wird die Elektronik eines Modellbauservos passend modifizieren können.

Das habe ich auch überlegt, wie hießen die nochmal... Robbe...Revell... oder so, Servosteuerungen für Modellbau aus den 80ern, Aber der Modifikation eines fertigen Teils ziehe ich den Selbstbau vor, wie von Hartwig die Schaltung mit dem L293D.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
10.09.2023,
20:10
(editiert von matzi682015
am 10.09.2023 um 23:21)


@ Hartwig

Motorpotentiometer

» » » » »
» » » oder sowas wie den L293, ein fertiges Modul mit dem L298 bekommt man
» als
» » » "DEBO DRV1 L298N" z. B. bei Reichelt (beide kein PWM, wäre aber
» machbar)
» » »
» » » aber viel umständlicher geht es kaum. Wenn, wäre das eine Aufgabe für
» » den
» » » µC, der kann regeln und PWM erzeugen.
» » » »
» » » Hartwig
» »
» » Hallo, mit einem µC kann ich noch nix machen. Aber bei eBay gibt es
» Module mit dem L298.

» Sowas meinte ich auch, für die pwm sollte es auch ein 555 tun - wie hier:

» https://www.google.com/url?q=https://www.electronics-lab.com/project/motorized-slide-potentiometerdriver/&sa=U&ved=2ahUKEwjYrNr33Z6BAxUwygIHHVQiAHYQFnoECAYQAg&usg=AOvVaw2d2Rfc81ztSvRL4yFDvDDh

Oh vielen Dank, da ist auch ein Schaltbild dabei. Edit: Ich habe noch 5 ICs in meinem Fundus, HIP4081, aber mit dem L293 geht es einfacher, denke ich.

https://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/H/I/P/4/HIP4081A.shtml

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry: