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Guten Tag liebe Bastler und Tüftler!

Ich habe eine wohl eher banale Frage zu meinem HiFi-Verstärker. Und zwar bin ich etwas verunsichert, was die Watt Angaben für die Lautsprecher angeht. Es können maximal 4 Lautsprecher angeschlossen werden (2 Paare).

In der Bedienungsanleitung steht folgendes:

Max. Leistungsaufnahme:
80 W

Ausgangsleistung:
1000 Hz ................. 2 x 32 Watt (an 4 Ohm)
20 - 20000 Hz ........... 2 x 25 Watt (an 4 Ohm)

Wie soll ich das verstehen? Wie viel Watt benötigen nun meine Lautsprecher? Und was hat das mit den 1000 Hz und 20-20000 Hz auf sich?

Ich würde mich sehr um Rat freuen! Danke

Hallo

Da ist wohl etwas durcheinander geraten. Die Musikleistung beträgt 32W, die Dauerleistung gemessen mit einem 1000Hz Ton, beträgt 25W. Immer bei einem Boxengesamtwiderstand von 4 Ohm. Also eine Box mit 4 Ohm/25W oder zwei Boxen 8 Ohm parallel mit zusammen 25W (oder mehr!). Die Boxenleistung kann höher sein, der Widerstand aber nicht kleiner. Grösser kann er sein, dann geht nur die Leistung herunter, aber die Endstufe bleibt ganz.

Theo

Ich habe mal gelernt, dass die Boxenleistung kleiner als die des Verstäkers sein sollte.
Einen übersteuerten Lautsprecher hört man und dreht leiser.
Ein übersteuerter Verstärker macht Dir den Lautsprecher kaputt.

Gruß Ingo

Hallo zusammen,

toll, welche Mythen herumgeistern.

Also mit einem kleinen (übersteuerten) Verstärker kille ich keinen großen Lautsprecher.

Große Lautsprecher haben oft bessere Wirkungsgrade, bessere Frequenzgänge.
Lautsprecher haben eine maximale Belastbarkeit. Sie wandeln einen kleinen Teil des Wechselstroms in mechanische Energie (Schall) und den weitaus größeren Teil in Wärme um.
Um beim Beispiel zu bleiben:
hier würde ich mir zwei 4-8 Ohm Boxen mit 100-200W Sinus Dauerbelastbarkeit zulegen (eher 200W).
Je nach bevorzugtem Musikprogramm (Klassik, Pop, Rock, Techno) Lautsprecher mit hart oder weich aufgehängten Membranen.
Ich persönlich neige zu Studio-Abhörboxen oder welche aus dem PA-Bereich. Die sind in der Regel unverwüstlich.

Kleinere Boxenleistung als Verstärkerleistung: Schwingspule knallt bei größeren Lautstärken (beim Übersteuern zB) gerne mal an den Magneten, verbiegt sich und Lautsprecher beginnt zu kratzen - bei Billigteilen: Totalschaden.

Gruß
Ralf


» Ich habe mal gelernt, dass die Boxenleistung kleiner als die des Verstäkers
» sein sollte.
» Einen übersteuerten Lautsprecher hört man und dreht leiser.
» Ein übersteuerter Verstärker macht Dir den Lautsprecher kaputt.
»
» Gruß Ingo

» Hallo zusammen,
»
» toll, welche Mythen herumgeistern.
»
» Also mit einem kleinen (übersteuerten) Verstärker kille ich keinen großen
» Lautsprecher.
»
Unter Umständen geht das schon.
Lautsprecher zur Reproduktion von Musik "HiFi-Boxen" sind für
eine spektrale Verteilung der Leistung ausgelegt, wie sie
bei "normaler" Musikwiedergabe auftritt. In der Regel entfallen
auf die Hochtöner nur ca. 10% der angegebenen Leistung der Box.
Ein stark übersteuerter Verstärker kann eventuell Obertöne
liefern welche die Belastbarkeit der Hochtöner übersteigen,
obwohl die Leistungsabgabe des Verstärkers kleiner als
die Nennbelastbarkeit der Boxen ist.

Grüße
Altgeselle

Ich verstehe gerade den Zusammenhang zwischen Größe und Leistung nicht.
Größe ist aus meiner Sicht nur im Frequenzbereich bis etwa 200 Hertz relevant.

Das von Dir genannt Kratzen ist der Auslöser wieder leiser zu drehen. Wenn man das ignoriert wird's natürlich zum Problem.

Gruß Ingo

» Ich habe mal gelernt, dass die Boxenleistung kleiner als die des Verstäkers
» sein sollte.

Sowas habe ich noch nie gehört oder gelesen, es ist doch auch unlogisch, wie kann man nur auf die Idee kommen, an einen Verstärker mit max. 2x40W Ausgangsleistung Boxen anschließen, die nur 30W oder so nur jeweils können??? Und dann soll auch noch der Klang besser sein... also manchmal... langt man sich nur noch...

» Einen übersteuerten Lautsprecher hört man und dreht leiser.

Wenn ich mal laute Musik hören will, mit so richtig geilen Bässen oder Obertönen bei Kirchenorgelkonzerten, Toccata f-major v. Charles-Maria Widor etc..., dann will ich das hören, es muß ja nicht alles ausgereizt werden was die Anlage hergibt, aber wenn ich es mal laut einfach haben will, dann achte ich darauf, daß die Boxen auch die Ausgangsleistung der Anlage bzw. der entsprechend eingestellten Lautstärke das auch verkraften können, ohne unangenehme und schädliche Verzerrungen und klirren zu produzieren und die Lautsprecher zu überlasten.

» Ein übersteuerter Verstärker macht Dir den Lautsprecher kaputt.

Wenn die max. Leistung der Lautsprecher zu klein ist für die Leistung, die der Verstärker ausgibt, dann ja.
»
» Gruß Ingo

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Also durchgeschossene Tweeter habe ich nur bei Leistungen ab 100W erlebt.
Mit 30W kriegt mal die Dinger kaum kaputt.

Und wenn der Amp stark übersteuert ist, dann hat man meist auch ziemlich große Amplituden für den Bass. Und dessen Schwingspule knallt gerne mal gegen den Magneten und verbiegt irreversibel. Und bei Dauerleistung erweichen schonmal die Kleber der Schwingspule.
So meine Erfahrung vor 20-30 Jahren
Also ich habe deutlich mehr Basslautsprecher als Tweeter reparieren dürfen.

Gruß
Ralf

» Unter Umständen geht das schon.
» Lautsprecher zur Reproduktion von Musik "HiFi-Boxen" sind für
» eine spektrale Verteilung der Leistung ausgelegt, wie sie
» bei "normaler" Musikwiedergabe auftritt. In der Regel entfallen
» auf die Hochtöner nur ca. 10% der angegebenen Leistung der Box.
» Ein stark übersteuerter Verstärker kann eventuell Obertöne
» liefern welche die Belastbarkeit der Hochtöner übersteigen,
» obwohl die Leistungsabgabe des Verstärkers kleiner als
» die Nennbelastbarkeit der Boxen ist.
»
» Grüße
» Altgeselle

Nun überlege mal, wie groß die Leistung sein muss, um die Membran eines Basslautsprechers zu bewegen.
Hochtöner bekommen nur einen Bruchteil der Leistung ab.
Schau Dir auch mal das Spektrum von Musik an - und die spektrale Verteilung. Bass bis ein paar 100Hz dominiert.
Wenn es "kratzt" ist es schon zu spät. Schwingspule gegen Magnet geknallt bzw Kleber erweicht und die Schwingspule hat sich gelöst.
Hochtöner indes brennen gerne mal durch.

Gruß
Ralf

,» Ich verstehe gerade den Zusammenhang zwischen Größe und Leistung nicht.
» Größe ist aus meiner Sicht nur im Frequenzbereich bis etwa 200 Hertz
» relevant.
»
» Das von Dir genannt Kratzen ist der Auslöser wieder leiser zu drehen. Wenn
» man das ignoriert wird's natürlich zum Problem.
»
» Gruß Ingo

Zeige mir Mal die Stelle an der ich etwas von Klxng geschrieben habe

Gruß Ingo

» Zeige mir Mal die Stelle an der ich etwas von Klang geschrieben habe
»
» Gruß Ingo

Einen übersteuerten Lautsprecher hört man hast Du geschrieben

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Hallo zusammen,
» »
» » toll, welche Mythen herumgeistern.
» »
» » Also mit einem kleinen (übersteuerten) Verstärker kille ich keinen
» großen
» » Lautsprecher.
» »
» Unter Umständen geht das schon.
» Lautsprecher zur Reproduktion von Musik "HiFi-Boxen" sind für
» eine spektrale Verteilung der Leistung ausgelegt, wie sie
» bei "normaler" Musikwiedergabe auftritt. In der Regel entfallen
» auf die Hochtöner nur ca. 10% der angegebenen Leistung der Box.
» Ein stark übersteuerter Verstärker kann eventuell Obertöne
» liefern welche die Belastbarkeit der Hochtöner übersteigen,
» obwohl die Leistungsabgabe des Verstärkers kleiner als
» die Nennbelastbarkeit der Boxen ist.
»
» Grüße
» Altgeselle
Ich habe noch immer diese Boxen aus DDR Zeiten, da kannst du auch den Hochtöner nicht überlasten, die schaltet vorher ab. Heist übrigens Corona die Box
https://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/boxentext/kb9271t.html

Wenn man runter scrollt kommt auch der Schaltplan

» » Ich habe mal gelernt, dass die Boxenleistung kleiner als die des
» Verstäkers
» » sein sollte.
»
» Sowas habe ich noch nie gehört oder gelesen, es ist doch auch unlogisch,
» wie kann man nur auf die Idee kommen, an einen Verstärker mit max. 2x40W
» Ausgangsleistung Boxen anschließen, die nur 30W oder so nur jeweils
» können??? Und dann soll auch noch der Klang besser sein... also manchmal...
» langt man sich nur noch...
»

Mag ja sein, dass DU das noch nie gehört hast, es ist oder war aber eine weit verbreitete Meinung. Wird ein Verstärker übersteuert, fängt er an zu klippen, was Obertöne erzeugt, welche alle auf den Hochtöner gehen. Diese sollen dann eben diesen killen.
Hat der Verstärker genug Leistung, um in seinem linearen Bereich die Boxen an ihre Grenzen zu bringen, hat man das Problem mit dem Klipping definitiv nicht. Und die Meinung ist/war, dass ein (mäßig) übersteuerter Lautsprecher hörbare, fiese Töne von sich gibt, bevor er kaputt geht. Letzteres kann ich für einige Lautsprecher bestätigen.

cmyk61 hat da offensichtlich andere Erfahrungen.
Ich denke, er spricht da aber hauptsächlich von Profi Boxen (PA). Die Masse der billigen HiFi Boxen, die auf Partys geschrottet werden, gehen ja nie zur Reparatur, sondern landen auf dem Müll.

» » » Ich habe mal gelernt, dass die Boxenleistung kleiner als die des
» » Verstäkers
» » » sein sollte.
» »
» » Sowas habe ich noch nie gehört oder gelesen, es ist doch auch unlogisch,
» » wie kann man nur auf die Idee kommen, an einen Verstärker mit max. 2x40W
» » Ausgangsleistung Boxen anschließen, die nur 30W oder so nur jeweils
» » können??? Und dann soll auch noch der Klang besser sein... also
» manchmal...
» » langt man sich nur noch...
» »
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» Mag ja sein, dass DU das noch nie gehört hast, es ist oder war aber eine
» weit verbreitete Meinung. Wird ein Verstärker übersteuert, fängt er an zu
» klippen, was Obertöne erzeugt, welche alle auf den Hochtöner gehen. Diese
» sollen dann eben diesen killen.
» Hat der Verstärker genug Leistung, um in seinem linearen Bereich die Boxen
» an ihre Grenzen zu bringen, hat man das Problem mit dem Klipping definitiv
» nicht. Und die Meinung ist/war, dass ein (mäßig) übersteuerter Lautsprecher
» hörbare, fiese Töne von sich gibt, bevor er kaputt geht. Letzteres kann ich
» für einige Lautsprecher bestätigen.
»
» cmyk61 hat da offensichtlich andere Erfahrungen.
» Ich denke, er spricht da aber hauptsächlich von Profi Boxen (PA). Die Masse
» der billigen HiFi Boxen, die auf Partys geschrottet werden, gehen ja nie
» zur Reparatur, sondern landen auf dem Müll.
Naja, gerade bei Hochton Kalotten hat man das auch oft, das wenn man es hört, das Teil auch im Eimer ist. Nicht elektrisch, aber die Kalotte ist Schrott.
Und beim Bass kann dir das durchaus auch passieren. Die heutigen Verstärker kann man aber praktisch durch Überlastung oder Kurzschluss und ähnliches gar nicht mehr kaputt machen. Es gibt praktisch keine Transistorverstärker, die keine Schutzschaltung dafür haben. Das hatte schon mein Selbstbau von 1980.
Aber auch Konsumer Geräte in der DDR hatten sämtlich Schutzschaltungen in der Endstufe. Gab ja auch schon zu der Zeit nur noch wenige mit diskreten Transistoren. Alles unter 20W ging doch über ICs und die hatten doch den Schutz schon eingebaut.
Und 20W Sinus verkauft man ja heute garantiert als 200W Verstärker

» Naja, gerade bei Hochton Kalotten hat man das auch oft, das wenn man es
» hört, das Teil auch im Eimer ist. Nicht elektrisch, aber die Kalotte ist
» Schrott.
» Und beim Bass kann dir das durchaus auch passieren. Die heutigen Verstärker
» kann man aber praktisch durch Überlastung oder Kurzschluss und ähnliches
» gar nicht mehr kaputt machen. Es gibt praktisch keine Transistorverstärker,
» die keine Schutzschaltung dafür haben. Das hatte schon mein Selbstbau von
» 1980.
» Aber auch Konsumer Geräte in der DDR hatten sämtlich Schutzschaltungen in
» der Endstufe. Gab ja auch schon zu der Zeit nur noch wenige mit diskreten
» Transistoren. Alles unter 20W ging doch über ICs und die hatten doch den
» Schutz schon eingebaut.
» Und 20W Sinus verkauft man ja heute garantiert als 200W Verstärker

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man nur einen Verstärker mit genug Leistung an die Boxen hängen muss und es kann einem nichts mehr passieren.
Ich habe selber schon bei meinen Boxen durch zu lautes Hören einen Schaden von 1000 € angerichtet. Allerdings war da meine Aufmerksamkeit durch den Genuss diverser Getränke auch stark eingeschränkt

Verstärker hab ich auf diese Weise, dank der Schutzschaltungen, auch noch nie gekillt.

» » Zeige mir Mal die Stelle an der ich etwas von Klang geschrieben habe
» »
» » Gruß Ingo
»
» Einen übersteuerten Lautsprecher hört man hast Du geschrieben

Ja, so ist es.
Vor "Klang" habe ich nicht geschrieben.

Gruß Ingo