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cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
05.04.2023,
14:33
(editiert von cmyk61
am 05.04.2023 um 14:35)
 

was kostet das Speichern elektrischer Energie (Elektronik)

mich treibt immer wieder der Gedanke um, weshalb man sich seitens der politischen Verantwortlichen und anderen so vehement gegen die großflächige Erzeugung und Nutzung synthetischer Kraftstoffe wehrt.
Elektrische Energie wird ja in der Regel "just in time" verbraucht (oder besser gesagt u.a. in eine andere Energieform umgewandelt)

Ich bin mir nun über verschiedene Dinge nicht ganz im klaren bzw weiß nicht wo ich verlässliche und ungeschönte Informationen herbekomme:

- Wird beim "Just in time" Verbrauch auch das "Speichern" in Akkus, Speicherseen, Wandlung in synthetische Kraftstoffe mit eingerechnet?
- Was kostet das speichern in Akkus (incl. der Berücksichtigung von Aufbau, Wartung und Austauschen von defekten Zellen und sonstigen Komponenten)
- Was kostet das Speichern in Form von synthetischen Kraftstoffen (incl. der o.g. Randbedingungen)
- Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
- mit welchen Verlusten (lang- und kurzfristig) muss man bei solchen System rechnen?
- ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit die Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto laden, heizen und rückspeisen kann? Das dürfte ja im Grunde sämtliche Wohn- und Bürogebäude betreffen. Wenn ich bedenke, wie lange der Ausbau des Telefonnetzes dauerte oder wie lange sich der GF-Ausbau schon hinzieht. Immerhin müssen ja auch Neuanlagen errichtet und Wartung/Reparaturen durchgeführt werden.

Falls ich mit meinen Sichtweisen daneben liegen sollte, bitte ich um wohlwollende Aufklärung über meine Fehlannahmen.
Gruß
Ralf

Offroad GTI(R)

05.04.2023,
14:49
(editiert von Offroad GTI
am 05.04.2023 um 15:28)


@ cmyk61

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» mich treibt immer wieder der Gedanke um, weshalb man sich seitens der
» politischen Verantwortlichen und anderen so vehement gegen die großflächige
» Erzeugung und Nutzung synthetischer Kraftstoffe wehrt.
Der Wirkungsgrad ist halt sehr schlecht.
"https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel#/media/Datei:Bild_220906_vde_autoantriebeimvergleich_cc-by-sa_heinricht-boell-stiftung2_0.jpg"

» - Wird beim "Just in time" Verbrauch auch das "Speichern" in Akkus,
» Speicherseen, Wandlung in synthetische Kraftstoffe mit eingerechnet?
Zwangsläufig, da Erzeugung und Verbrauch immer im Gleichgewicht sein müssen.

» - Was kostet das speichern in Akkus (incl. der Berücksichtigung von Aufbau,
» Wartung und Austauschen von defekten Zellen und sonstigen Komponenten)

» - Was kostet das Speichern in Form von synthetischen Kraftstoffen (incl.
» der o.g. Randbedingungen)
Laut https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel#Kosten etwa 200€/MWh.


» - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
Steht bestimmt auch auf Wikipedia.


» - ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit die
» Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto laden,
» heizen und rückspeisen kann?
Sind 100 Jahre auch ein absehbarer Zeitraum? :-D

Theo.

05.04.2023,
15:54

@ cmyk61

was kostet das Speichern elektrischer Energie

Hallo

Bei achgut seht heute ein interessanter Artikel zu diesem Thema:

https://www.achgut.com/artikel/kleines_lexikon_der_synthetischen_kraftstoffe

Theo

xy(R)

E-Mail

05.04.2023,
16:03

@ Theo.

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» Bei achgut seht heute ein interessanter Artikel zu diesem Thema:
»
» https://www.achgut.com/artikel/kleines_lexikon_der_synthetischen_kraftstoffe

Weia!

gast

05.04.2023,
16:23

@ cmyk61

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
In LiFePo ca. 23Cent/kWh

NoName

05.04.2023,
19:20

@ Offroad GTI

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» Der Wirkungsgrad ist halt sehr schlecht.
» "https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel#/media/Datei:Bild_220906_vde_autoantriebeimvergleich_cc-by-sa_heinricht-boell-stiftung2_0.jpg"
»

Spielt aber in Afrika, Indien, oder wo man sonst nicht alle 60km eine Ladesäule aufstellen kann, praktisch keine Rolle. Sind wir ehrlich, das etwas was vom EU Verkehr emittiert wird ist vernachlässigbar. E-Fules hätten zumindest das Potential sich weltweit durchzusetzen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
05.04.2023,
21:20

@ Offroad GTI

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » - ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit die
» » Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto
» laden,
» » heizen und rückspeisen kann?
» Sind 100 Jahre auch ein absehbarer Zeitraum? :-D

na ja, ich denke halt, dass ein Speicherkraftwerk eine andere Nutzungsdauer hat als die 1000 Ladecyclen einer Batterie.
Entweder man rechnet hoch oder bricht herunter. Daher die Frage nach einem absehbaren Zeitraum.

Gruß
Ralf

Eierschale(R)

05.04.2023,
22:21

@ gast

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» In LiFePo ca. 23Cent/kWh

Wie hast du das berechnet?

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
05.04.2023,
22:29

@ cmyk61

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» mich treibt immer wieder der Gedanke um, weshalb man sich seitens der
» politischen Verantwortlichen und anderen so vehement gegen die großflächige
» Erzeugung und Nutzung synthetischer Kraftstoffe wehrt.
» Elektrische Energie wird ja in der Regel "just in time" verbraucht (oder
» besser gesagt u.a. in eine andere Energieform umgewandelt)
»
» Ich bin mir nun über verschiedene Dinge nicht ganz im klaren bzw weiß nicht
» wo ich verlässliche und ungeschönte Informationen herbekomme:
»
» - Wird beim "Just in time" Verbrauch auch das "Speichern" in Akkus,
» Speicherseen, Wandlung in synthetische Kraftstoffe mit eingerechnet?
» - Was kostet das speichern in Akkus (incl. der Berücksichtigung von Aufbau,
» Wartung und Austauschen von defekten Zellen und sonstigen Komponenten)
» - Was kostet das Speichern in Form von synthetischen Kraftstoffen (incl.
» der o.g. Randbedingungen)
» - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» - mit welchen Verlusten (lang- und kurzfristig) muss man bei solchen System
» rechnen?
» - ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit die
» Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto laden,
» heizen und rückspeisen kann? Das dürfte ja im Grunde sämtliche Wohn- und
» Bürogebäude betreffen. Wenn ich bedenke, wie lange der Ausbau des
» Telefonnetzes dauerte oder wie lange sich der GF-Ausbau schon hinzieht.
» Immerhin müssen ja auch Neuanlagen errichtet und Wartung/Reparaturen
» durchgeführt werden.
»
» Falls ich mit meinen Sichtweisen daneben liegen sollte, bitte ich um
» wohlwollende Aufklärung über meine Fehlannahmen.
» Gruß
» Ralf

Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps aufgehalten wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen, Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und Deutschland schafft sich sowieso selber ab.

--
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gast

06.04.2023,
18:18

@ Eierschale

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » » - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» » In LiFePo ca. 23Cent/kWh
»
» Wie hast du das berechnet?

Investition / kWh * DoD (natürlich unter Berücksichtigung der kalendarischen Lebensdauer)

Offroad GTI(R)

07.04.2023,
08:22

@ gast

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » » » - Was kostet das Speichern in anderen Energiespeichern?
» » » In LiFePo ca. 23Cent/kWh
» »
» » Wie hast du das berechnet?
»
» Investition / kWh * DoD (natürlich unter Berücksichtigung der
» kalendarischen Lebensdauer)
Mit welchen Werten hast du gerechnet?

Wenn wir von überschlägig von 500€/kWh an Investitionskosten ausgehen und annehmen, dass 5000 Zyklen erreicht werden, ergeben sich 10ct/kWh.
Dass der Preis gefühlt von Tag zu Tag steigt, steht auf einem anderen Blatt. Vor einem Jahr gab es meine Batterie noch zu einem Kurs von 400€/kWh (Pylontech).

Offroad GTI(R)

07.04.2023,
08:24

@ matzi682015

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps aufgehalten
» wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen,
» Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und
» Deutschland schafft sich sowieso selber ab.
Da kannst du ja gleich mit ins Schurbel-Forum gehen...

bigdie(R)

07.04.2023,
15:01

@ Offroad GTI

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps
» aufgehalten
» » wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen,
» » Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und
» » Deutschland schafft sich sowieso selber ab.
» Da kannst du ja gleich mit ins Schurbel-Forum gehen...
Hat schon irgendwo recht. Angenommen wir senken in DE den CO² Ausstoß pro kopf auf 0g, ab nächstem Jahr. Dann hebt sich der effekt global in spätestens 10 Jahren durch steigende Bevölkerungszahlen wieder auf. Den Kampf fürs Klima kann man nicht gewinnen, erst recht, wenn keiner bisher an den richtigen Stellschrauben dreht. Normalerweise muss man die Bevölkerung halbieren oder vierteln und das nicht nur in China oder indien, wir haben eine höhere Bevölkerungsdichte wie China. Aber anstatt zu schrumpfen, bezahlen wir Kindergeld und wollen Zuwanderung.

Offroad GTI(R)

07.04.2023,
15:40

@ bigdie

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» Hat schon irgendwo recht.
Die Formulierung macht's. Der Ausstieg aus fossilen Energien ist nun mal unverzichtbar, wenn CO2 Emissionen gesenkt werden sollen.

» Angenommen wir senken in DE den CO² Ausstoß pro
» kopf auf 0g, ab nächstem Jahr. Dann hebt sich der effekt global in
» spätestens 10 Jahren durch steigende Bevölkerungszahlen wieder auf.
Wenn das überhaupt so lange dauert, angesichts des geringen Anteils deutscher Emissionen, verglichen mit den weltweiten.
Alleine kann weder Deutschland, noch ganz Europa das Klima retten.
Aber irgendjemand muss eben Anfangen.

» Kampf fürs Klima kann man nicht gewinnen, erst recht, wenn keiner bisher an
» den richtigen Stellschrauben dreht.
Richtig, und daher gilt es, so schnell wie möglich so viele CO2 Emissionen wie möglich zu vermeiden.
Und das geht halt nur durch den Zubau erneuerbarer Energien.
(Auch wenn du offenbar eine Allergie gegen PV-Anlagen hast, welche im Winter zu wenig Energie produzieren)

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
07.04.2023,
19:04

@ bigdie

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » » Ich bin mir dessen sicher, daß der globale Treibhausgaskollaps
» » aufgehalten
» » » wird, wenn in Deutschland ALLES abgeschafft wird, Gaszentralheizungen,
» » » Kohlekraftwerke, Atomreaktoren sind ja alle schon fast weg hier, und
» » » Deutschland schafft sich sowieso selber ab.

» » Da kannst du ja gleich mit ins Schurbel-Forum gehen...

» Hat schon irgendwo recht. Angenommen wir senken in DE den CO² Ausstoß pro
» kopf auf 0g, ab nächstem Jahr. Dann hebt sich der effekt global in
» spätestens 10 Jahren durch steigende Bevölkerungszahlen wieder auf. Den
» Kampf fürs Klima kann man nicht gewinnen, erst recht, wenn keiner bisher an
» den richtigen Stellschrauben dreht. Normalerweise muss man die Bevölkerung
» halbieren oder vierteln und das nicht nur in China oder indien, wir haben
» eine höhere Bevölkerungsdichte wie China. Aber anstatt zu schrumpfen,
» bezahlen wir Kindergeld und wollen Zuwanderung.

Ja, und Familiennachzug noch und nöcher, die reingeschmeckten bringen 4, 5, 6, 7 Kinder mit, kassieren Kindergeld, jetzt gibt es ja die Kinder-GruSi, und wer kontrolliert da, ob es auch den Kindern zugute kommt? Niemand! Ihr Kinderlein kommet, oh kommet doch all! Außer den o.g. Staaten wie Indien und China stoßen auch die Riesenschiffe, in erster Linie Frachter, die jeden Tag zig Kubikmeter und etliche Tonnen Verbrauchsgüter um die halbe Welt verschiffen, und diese Schiffe verbrennen auch noch hochgiftiges Schweröl, und Kreuzfahrtschiffe für die Créme de la Crème seien dabei nicht unerwähnt, und Elektroantriebe für solcherlei Großgeräte sind reine Utopie. Diese sich auf der Straße festklebenden hyperidealistischen Naturschutzideologen, tlwse. im jugendlichem Alter, haben doch überhaupt keine Ahnung, daß das alles nicht die erforderliche Grundlast decken kann, damit der Industriestandort Deutschland funktionieren kann.

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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
07.04.2023,
19:07
(editiert von matzi682015
am 07.04.2023 um 19:11)


@ cmyk61

was kostet das Speichern elektrischer Energie

» » » - ist es den Energieversorgern überhaupt möglich in absehbarer Zeit
» die
» » » Versorgungs-Infrastruktur derart auszubauen, dass man sowohl e-auto
» » laden,
» » » heizen und rückspeisen kann?
» » Sind 100 Jahre auch ein absehbarer Zeitraum? :-D
»
» na ja, ich denke halt, dass ein Speicherkraftwerk eine andere Nutzungsdauer
» hat als die 1000 Ladecyclen einer Batterie.
» Entweder man rechnet hoch oder bricht herunter. Daher die Frage nach einem
» absehbaren Zeitraum.
»
» Gruß
» Ralf

Die Entwicklung neuer Akkutechnologien, ja, LiIon sind glaube ich die Effizientesten die es z. Zt. gibt, wenn ich mich nicht irre (Edit: ich lese LiPoFe-Akkus ist der z.Zt. neueste Akku), und das Lithium wird unter erbärmlichen und gesundheitsschädigenden Bedingungen von Kinder u.a. ohne Schutzkleidung ohne Handschuhe aus der Erde gekratzt. Hurra! Welch tolle Energiewende!

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