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Hallo zusammen!
ich bin am verzweifeln! Ich muss vorweg sagen, ich habe mit LED´s sont nichts am Hut, zu meiner Verteidigung

Also, ich habe instgesamt 3 identische LED Paneele.

Jedes Paneel hat folgende Angaben:
min normal max
Spannung: 31.23V 32.65V 34.77V
Strom: 100mA 700mA 2400mA
(ich möchte es mit ca 1,4A betreiben -> 47W)

LED-Treiber: Mean well ELG-100-36B
Ausgangsspannungsbereich 36V
Ausgangsleistung max. 100W
Ausgang 36 V dc @ 2.66 A (dimmbar über Eingang)
Konstantstrom/Konstantspannung

So, jetzt habe ich mir gedacht, ein LED-Treiber reicht also für 2 Paneele. Da ich so etwas jedoch noch nie angeschlossen habe,
wollte ich erst einmal eines mit dem Treiber testen. Da aber anscheinend am anfang 2.66A eingestellt sind, muss ich es erstmal
runter dimmen bevor ich ein paneel anschließe.

Hier schon mein erstes Problem:
- Wie stelle ich fest, ob die dimmung erfolgreich war? Einfach ein Multimeter ohne last dran hängen wird mir ja nicht viel zeigen?
- Auf gut glück runter dimmen, ein paneel anschließen und hoffen dass es richtig war?!?
- Wie kann ich mit nur einem Potti die Spannung / Strom einstellen wenn doch beides "konstant-quellen" sein soll? In meinem Fall benötige
ich ja ca 33,52 V bei 1,4A. Passt sich die Spannung an wenn ich die 1,4 einstelle?

Zweites Problem:
Ich könnte ja jetzt eigentlich 2 Paneele an den Treiber anschließen, da er 100W ab kann und ein Paneel mit 47W betrieben werden soll.
- WIe erfolgt hier der Anschluß?! Beide paneele parallel zum treiber? Spannung bleibt gleich, Strom teilt sich auf? Strom auf 2x 1,4A = 2,8A einstellen)

Dieses ganze konstantstrom verwirrt mich irgendwie....
Ich hoffe ihr könnt etwas licht ins dunkle bringen

» So, jetzt habe ich mir gedacht, ein LED-Treiber reicht also für 2 Paneele.
Von der Leistung her schon, von der Betriebsart aber nicht.
Dies ginge, wenn die Panels mit Konstantspannung gespeist könnten.

» Da aber anscheinend am
» anfang 2.66A eingestellt sind, muss ich es erstmal
» runter dimmen bevor ich ein paneel anschließe.
Ja, das solltest du.

» Hier schon mein erstes Problem:
» - Wie stelle ich fest, ob die dimmung erfolgreich war? Einfach ein
» Multimeter ohne last dran hängen wird mir ja nicht viel zeigen?
Korrekt. So misst du nur die Leerlaufspannung.
Kurzschließen kannst du den Ausgang auch nicht, da es so nicht mehr als Konstantstromquelle arbteiten kann (es ist halt keine ideale KSQ)

» - Auf gut glück runter dimmen, ein paneel anschließen und hoffen dass es
» richtig war?!?
Ja, weshalb sollte es auch nicht richtig sein...

» - Wie kann ich mit nur einem Potti die Spannung / Strom einstellen wenn
Es heißt Poti.
» doch beides "konstant-quellen" sein soll? In meinem Fall benötige
» ich ja ca 33,52 V bei 1,4A.
Du stellst nur den Strom ein. Die Spannung über den Panel ergibt sich dann von selbst (abhängig von diversen Randedingungen)


» Ich könnte ja jetzt eigentlich 2 Paneele an den Treiber anschließen, da er
» 100W ab kann und ein Paneel mit 47W betrieben werden soll.
» - WIe erfolgt hier der Anschluß?! Beide paneele parallel zum treiber?
» Spannung bleibt gleich, Strom teilt sich auf? Strom auf 2x 1,4A = 2,8A
» einstellen)
Wie gesagt, ist eine Parallelschaltung nicht günstig. Der Strom kann sich gleichmäßig aufteilen, muss er aber nicht.

» runter dimmen bevor ich ein paneel anschließe.

» - Wie kann ich mit nur einem Poti die Spannung / Strom einstellen wenn
lt. Datenblatt gibt es Anschlüsse dim+ und dim-
an diese beiden einen -bei Bedarf veränderlichen- Widerstand
10kOhm -> 10% vom Nennstrom des Treibers
100kOhm -> 100% vom Nennstrom des Treibers
rechne selbst
ich komme auf 52kOhm um 1,4A Ausgangskonstantstrom zu erhalten.

Dimmen tut das aber per PWM. Es fließen also auch gedimmt 2,66A nur halt kürzere Zeit
Solche Experimente macht man normalerweise nicht. Man holt sich besser ein Treiber, der zur Leuchte passt

» Dimmen tut das aber per PWM. Es fließen also auch gedimmt 2,66A nur halt
» kürzere Zeit
Das halte ich für ein Gerücht.
Mittels PWM kann der Ausgangsstrom eingestellt werden, der wird aber dennoch gefiltert.

» » Dimmen tut das aber per PWM. Es fließen also auch gedimmt 2,66A nur halt
» » kürzere Zeit
» Das halte ich für ein Gerücht.

Du weisst aber schon, was ein PWM-Signal ist?
Der "Strom" wird damit nicht eingestellt. Allenfalls wenn man den rechnerisch über die Zeit integriert kommt sowas wie ein "einstellen" raus.
Ein PWM-Signal gibt immer volle Pulle - und Null - immer schön im zeitlichen Wechsel. Das Verhältnis ON/OFF ergibt dann die Helligkeit (und irgendwo auch die Leistung die die LEDs verbraten).
Das macht die Sache ja so praktisch, weil man keine Energie verheizt.

Beim Filtern wäre ich auch vorsichtig. WAS soll das bringen?
Damit reduzierst Du allenfalls die anliegende UF. Was wiederum die LEDs strubbelig macht.

Irgendwie habe ich den Verdacht, dass viele Menschen die Sache mit den LEDs und der Abhängigkeit IF / UF nicht verstanden haben.

Gruß
Ralf


» Mittels PWM kann der Ausgangsstrom eingestellt werden, der wird aber
» dennoch gefiltert.

» Du weisst aber schon, was ein PWM-Signal ist?
Zufällig schon.

» Der "Strom" wird damit nicht eingestellt.
Die Sollwertvorgabe für den Ausgangsstrom des Treibers kann bei diesem speziellen Exemplar u.a. auch über ein PWM-Signal erfolgen.
Nichts anderes habe ich geschrieben.


» Beim Filtern wäre ich auch vorsichtig. WAS soll das bringen?
Eben einen konstanten Ausgangsstrom.
Das macht doch jeder LED-Treiber so, egal ob er dimmbar ist, oder nicht.

Oder wo soll bei einem (nur als Beispiel) 350mA LED-Treiber der Strom herkommen? Der ist ja auch gefiltert und beträgt nicht 1A bei einem Tastverhältnis von 35%.
Nach irgendeinem Sollwert arbeitet die Regelung ja immer. Und in dem Fall kann von außen halt über verschiedene Wege ein Sollwert vorgegeben werden.

» Dimmen tut das aber per PWM.
irgendwo innerlich, nicht interessant für den Anwender sofern der Ausgang geglättet wird - was ich annehme bei Markenware
Eingang: "3 in 1 dimming (0 ... 10Vdc, 10V PWM, resistance)"

» » » Dimmen tut das aber per PWM. Es fließen also auch gedimmt 2,66A nur
» halt
» » » kürzere Zeit
» » Das halte ich für ein Gerücht.
»
» Du weisst aber schon, was ein PWM-Signal ist?
» Der "Strom" wird damit nicht eingestellt. Allenfalls wenn man den
» rechnerisch über die Zeit integriert kommt sowas wie ein "einstellen"
» raus.
» Ein PWM-Signal gibt immer volle Pulle - und Null - immer schön im

In dem Fall eben nicht volle Pulle sondern der mögliche eingestellte Konstantstrom.

» zeitlichen Wechsel. Das Verhältnis ON/OFF ergibt dann die Helligkeit (und
» irgendwo auch die Leistung die die LEDs verbraten).
» Das macht die Sache ja so praktisch, weil man keine Energie verheizt.
»
» Beim Filtern wäre ich auch vorsichtig. WAS soll das bringen?

Das geht selbstverständlich!! Macht man bei Klasse-D Verstärkern ja auch.
Während der Pausenzeit übernimmt ein Elko die Stromlieferung so wie man das nach einem Gleichrichter in Netzteilen eben auch macht


» Damit reduzierst Du allenfalls die anliegende UF. Was wiederum die LEDs
» strubbelig macht.

Unsinn.

»
» Irgendwie habe ich den Verdacht, dass viele Menschen die Sache mit den LEDs
» und der Abhängigkeit IF / UF nicht verstanden haben.

Den Verdacht habe ich auch.

»
» Gruß
» Ralf
»
»
» » Mittels PWM kann der Ausgangsstrom eingestellt werden, der wird aber
» » dennoch gefiltert.

Ahhrgh,

ich sollte doch hin und wieder mal nachsehen, worum es sich bei dem beschriebenen Gerät handelt.
Irgendwie hatte ich den Hersteller und die Typenbezeichnung regelmäßig übersehen.
Ja, klar - das ist keine PWM-Konstantstromquelle wie ich mutmaßte.
Iconst kann jedoch mittels PWM-Signal verändert werden.
Asche auf mein Haupt.

Gruß
Ralf


» » » » Dimmen tut das aber per PWM. Es fließen also auch gedimmt 2,66A nur
» » halt
» » » » kürzere Zeit
» » » Das halte ich für ein Gerücht.
» »
» » Du weisst aber schon, was ein PWM-Signal ist?
» » Der "Strom" wird damit nicht eingestellt. Allenfalls wenn man den
» » rechnerisch über die Zeit integriert kommt sowas wie ein "einstellen"
» » raus.
» » Ein PWM-Signal gibt immer volle Pulle - und Null - immer schön im
»
» In dem Fall eben nicht volle Pulle sondern der mögliche eingestellte
» Konstantstrom.
»
» » zeitlichen Wechsel. Das Verhältnis ON/OFF ergibt dann die Helligkeit
» (und
» » irgendwo auch die Leistung die die LEDs verbraten).
» » Das macht die Sache ja so praktisch, weil man keine Energie verheizt.
» »
» » Beim Filtern wäre ich auch vorsichtig. WAS soll das bringen?
»
» Das geht selbstverständlich!! Macht man bei Klasse-D Verstärkern ja auch.
» Während der Pausenzeit übernimmt ein Elko die Stromlieferung so wie man das
» nach einem Gleichrichter in Netzteilen eben auch macht
»
»
» » Damit reduzierst Du allenfalls die anliegende UF. Was wiederum die LEDs
» » strubbelig macht.
»
» Unsinn.
»
» »
» » Irgendwie habe ich den Verdacht, dass viele Menschen die Sache mit den
» LEDs
» » und der Abhängigkeit IF / UF nicht verstanden haben.
»
» Den Verdacht habe ich auch.
»
» »
» » Gruß
» » Ralf
» »
» »
» » » Mittels PWM kann der Ausgangsstrom eingestellt werden, der wird aber
» » » dennoch gefiltert.

» Ahhrgh,
»
» ich sollte doch hin und wieder mal nachsehen, worum es sich bei dem
» beschriebenen Gerät handelt.

Dann wäre das ja auch geklärt



» Ja, klar - das ist keine PWM-Konstantstromquelle wie ich mutmaßte.
Gibt es sowas überhaupt als Fertiggerät? Ist doch technisch etwas unsinnig, wenn die Stromregelung mit einer Frequenz von ein paar kHz unterbrochen wird.
Außer beim 'Stromregler' handelt es sich um einen Widerstand

Also ich war regelmäßig der Ansicht, dass man LEDs mit Konstantstrom speist - so far so good.
Und was liegt nun näher eine Helligkeitssteuerung mit Hilfe eines PWM-Konstantstrom zu realisieren.

Du hast es ja schon angedeutet: wenn als "Stromregler" ein Widerstand verwendet wird wäre das ja ne typische Anwendung.
Da aber an dem Widerstand Energie verbraten wird würde ich eine Stromquelle mit Hilfe eines Schaltreglers realisieren. Die Helligkeitssteuerung dann durch stetiges Unterbrechen des Stroms. Wobei sich mir gerade die Frage stellt, welche Vorteile/Nachteile die Helligkeitssteuerung mittels Reduzierung des Konstantstroms haben könnte - im Vergleich mit PWM.

» Gibt es sowas überhaupt als Fertiggerät? Ist doch technisch etwas unsinnig,
» wenn die Stromregelung mit einer Frequenz von ein paar kHz unterbrochen
» wird.

Ich erinnere mich dunkel an eine Helligkeitssteuerung eines Xenonstrahlers (50W?) mit Hilfe einer geschalteten Konstantstromquelle. Wie das Signal aussah, das dabei an den Xenon-Brenner kam - daran erinnere ich mich nicht mehr.

Gruß
Ralf

» Außer beim 'Stromregler' handelt es sich um einen Widerstand

» Da aber an dem Widerstand Energie verbraten wird würde ich eine Stromquelle
» mit Hilfe eines Schaltreglers realisieren.
Genau.
» Die Helligkeitssteuerung dann
» durch stetiges Unterbrechen des Stroms.
Das eben nicht.
» Wobei sich mir gerade die Frage
» stellt, welche Vorteile/Nachteile die Helligkeitssteuerung mittels
» Reduzierung des Konstantstroms haben könnte - im Vergleich mit PWM.
Kein Flicker.
Und da der Schaltregler ja eh auf einen bestimmten bestimmten Sollwert regelt, ist es das Einfachste, diesen zu variieren, anstatt einen zusätzlichen PWM-Schalter zu verwenden. Der bringt ja nur den Stromregler durcheinander.