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Taifuhn(R)

E-Mail

17.03.2023,
10:38
(editiert von Taifuhn
am 17.03.2023 um 10:42)
 

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle (Elektronik)

Hallo.
ich habe einen Bosch Backofen Baujahr 2005 und ein Problem. Während dem Backofenbetrieb löst der RCD aus.

Backofen hängt am RCD 40A. Wenn die Schnellaufheizfunktion verwendet wird (Alle Heizspiralen an und Umluft-Lüfter an), kommt es gelegentlich vor, dass der RCD auslöst.
Backofen habe ich schon zerlegt, alle Leitungen geschaut. Keine Scheuerstellen.
An diesem RCD hängt ein ganzes Stockwerk: Räume, Bad, Küche, Backofen, Mikrowelle, eine Außenklimaeinheit (Spannungsversorgung außen angeschlossen)

Also wieder zusammengebaut. Ergbebnis gleich. RCD löst gelegentlich aus.

Habe den Backofen im Schaltschrank an einen anderen RCD 25A gehängt. An diesem hängt nur ein Herd parallel dran. Backofen AN, RCD löst nicht aus.

Das kann doch kein Zufall sein, also wieder original umgeklemmt. Backofen an, Zack RCD 40A löst aus. Wieder auf den RCD 25A umgeklemmt. Backofen AN, RCD 25A löst nichts aus.

Irgendwas muss der Backofen ja mit der RCD Auslösung zu tun haben.

Fakt ist: Der Backofen MUSS wieder an den ursprünglichen RCD Stromkreis dran
Ob ein Teiletausch Heizspiralen, Lüftermotor zum Ziel führen würde? Wie kann ich nun das Problem eingrenzen?

Taifuhn(R)

E-Mail

07.04.2023,
19:30

@ xy

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» » Wenn elektrische Fußbodenheizung im Bad aktiv ist, fließen 6,9mA über
» » Erdung ab.
»
» Das ist zu viel!

Hmmm ich kann an diesem System aber nichts verändern. Habe den Heizungsregler überprüft. Es ist ein Thermostat, das die Phase in den Fußboden trennt. Da gibt es kein gelb grün.
»
»
» » Wenn elektrische Fußbodenheizung in Küche aktiv ist, fließen 2,4mA über
» » Erdung ab.
»
» Das ist möglicherweise noch im erlaubten Rahmen.
»

Hier das gleiche Prinzip, gibt kein gelb grün. Vielleicht auch kapazitiver Eintrag.

Fazit beide FBH funktionieren seit über 25 Jahren einwandfrei.

»
» » Das Außengerät bei verregnetem Tag: 1,4mA, bei Volllast: 5mA
»
» Außengerät?
Klimagerät zum Kühlen und Heizen, sieht erster Beitrag.

»
» » Dunstabzugshaube: 1,3mA
»
» Wird wohl SK-I sein, und ist dann in Ordnung.
»
»
» » Sogar die GU 10 Deckenlampen im Wohnbereich komplett ohne
» Erdungsanschluss
» » erzeugen einen kleinen Ableitstrom.
»
» Kapazitiv eben.
»
»
»
»
» Sorge dafür, dass die Verbraucher mit hohem Ableitstrom auf die drei
» Aussenleiter verteilt sind.

Ich danke vielmals für die Unterstützung. Mir bleibt wohl nichts anderes übrig den RCD doch in den Sicherungskasten zu holen. Die Fußbodenheizungen schließe ich davor an. Alle Geräte mit Metallgehäuse und Räume bleiben über den RCD. Dann ist der Ableitstrom reduziert und sollte ausreichen.
Deine Idee mit der Aufteilung auf die 3 Phasen ist schon sehr gleichmäßig.

Der Backofen ist somit weiterhin in gutem Zustand;-)

Nochmals danke!

xy(R)

E-Mail

07.04.2023,
13:16
(editiert von xy
am 07.04.2023 um 13:17)


@ Taifuhn

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» Wenn elektrische Fußbodenheizung im Bad aktiv ist, fließen 6,9mA über
» Erdung ab.

Das ist zu viel!


» Wenn elektrische Fußbodenheizung in Küche aktiv ist, fließen 2,4mA über
» Erdung ab.

Das ist möglicherweise noch im erlaubten Rahmen.


» Das Außengerät bei verregnetem Tag: 1,4mA, bei Volllast: 5mA

Außengerät?


» Dunstabzugshaube: 1,3mA

Wird wohl SK-I sein, und ist dann in Ordnung.


» Sogar die GU 10 Deckenlampen im Wohnbereich komplett ohne Erdungsanschluss
» erzeugen einen kleinen Ableitstrom.

Kapazitiv eben.




Sorge dafür, dass die Verbraucher mit hohem Ableitstrom auf die drei Aussenleiter verteilt sind.

Taifuhn(R)

E-Mail

07.04.2023,
12:45

@ xy

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» » Wie kann ich nun das Problem eingrenzen?
»
» Ableitstrom messen.

So Erdung gemessen:

Wenn elektrische Fußbodenheizung im Bad aktiv ist, fließen 6,9mA über Erdung ab.
Wenn elektrische Fußbodenheizung in Küche aktiv ist, fließen 2,4mA über Erdung ab.
Das Außengerät bei verregnetem Tag: 1,4mA, bei Volllast: 5mA
Dunstabzugshaube: 1,3mA
Sogar die GU 10 Deckenlampen im Wohnbereich komplett ohne Erdungsanschluss erzeugen einen kleinen Ableitstrom.

So summieren sich die Ableitströme zusammen, der Backofen kommt dann noch dazu.
Jetzt ist mir auch klar, warum der Backofen nicht immer, aber manchmal auslöst. Das Problem ist verstärkt im Winter aufgetreten, klar da sind ja die FBH auch an, sowie das Außengerät arbeitet. Dann noch der Backofen dazu ist wohl zu viel.

Die el. FBH Heizdrähte sind im Estrich verlegt, OK irgendwie fließt da was ab, warum auch immer aber es passiert halt.

Mir war nicht bewusst, was für Geräte einen Ableitstrom generieren. Ich schätze bei den GU10 ist das ehr ein Induktionsstrom. Wie schon geschrieben haben die Leuchten keinen Erdungsanschluss in der Decke. Der ist komplett isoliert.

Der Backofen selbst ist wohl komplett i.O. Kein Masseschluss, kein Ableitstrom, da bei dem anderen FI über Wochen nichts geflogen ist.

Wie ist eure Meinung zu den Ableitströmen? Ist das normal oder ist bei der älteren Hausverkabelung was faul?
Abhilfe wird wohl nur sein: Die Geräte auf 2 FI´s aufteilen. Müsste ich einen größeren Sicherungskasten setzen, da der momentane komplett voll ist.
Danke für eure Ratschläge.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.03.2023,
11:28

@ Gast3

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

Also sooo Pille Palle ist das nicht.

» 3,5KW laut Video pillepalle https://www.youtube.com/shorts/_r4gS9LtT3Y

Ich habe wegen unseres Gasschadens aktuell einige Elektro-Wärmegeräte in Gebrauch.

An diese Teile (2-2,3kW) ist in der Regel ein angespritzter Schukostecker angeschlossen.
Die Adern des Anschlusskabels werden hierbei mittels Punktschweissen an den Stiften angeschweißt.
An dieser Stelle scheint sich dann die Schwachstelle zu befinden. Denn ich hatte schon gesehen, dass ein Teil der Einzeldähtchen tatsächlich durch den Schweißvorgang weggeschmolzen oder abgerissen war.
An dieser Schwachstelle erwärmte sich der Leiter. Der Stift des Schukosteckers leiteten diese Wärme an die Buchsenkontakte weiter und erwärmte/hitzte selbige. Dadurch erlahmten nach und nach die Federn der Buchsenkontakte so dass durch diese Rückkopplung noch mehr Wärme entstand. Ein Teufelskreis :-D :-D :-D :-D

Diesen Effekt bemerke ich bei meinen Heizlüftern auch. Die Stecker werden "gut" warm.

Gruß

Ralf

bigdie(R)

21.03.2023,
05:34

@ cmyk61

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» Natürlich ist Schuko BIS 16A ausgelegt.
» Aber ich persönlich hatte schon 3 abgerauchte Schukos bei ner Last von ca
» 2kW (Geschirrspüler, Waschmaschine...)
» Und auf der Arbeit waren es Schweinwerfer die Schukos killten (kein
» Baumarktschrott)
»
» Daher würde ich persönlich (insbesondere weil die Herde und Backöfen immer
» leistungsstärker werden) zu einem Festanschluss raten.
»
» Gruß
» Ralf
»
» » » Aber er hat ne Schnellaufheizfunktion und er redet von "allen
» » » Heizspiralen". Das ist IMHO ein Indiz für ne recht hohe
» » Leistungsaufnahme.
» »
» » Aber sicher doch, allerdings werden die vollen 3,5kW nur für eine
» begrenzte
» » Zeit eingeschaltet. Das geht durchaus mit Schuko.
Muss doch etwas anders sein, denn ich hatte noch nie im Haus eine defekte Schuko Steckdose. Weder an dem Geschirrspüler noch an WM und Trockner und der alte Ablufttrockner zog auch 3kW. Selbst die, an der das Ladekabel fürs Auto meines Bruders steckt, macht das schon 3 Jahre

Gast3

20.03.2023,
21:28

@ xy

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» » Aber er hat ne Schnellaufheizfunktion und er redet von "allen
» » Heizspiralen". Das ist IMHO ein Indiz für ne recht hohe
» Leistungsaufnahme.
»
» Aber sicher doch, allerdings werden die vollen 3,5kW nur für eine begrenzte
» Zeit eingeschaltet. Das geht durchaus mit Schuko.

3,5KW laut Video pillepalle https://www.youtube.com/shorts/_r4gS9LtT3Y

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.03.2023,
17:01

@ xy

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

Natürlich ist Schuko BIS 16A ausgelegt.
Aber ich persönlich hatte schon 3 abgerauchte Schukos bei ner Last von ca 2kW (Geschirrspüler, Waschmaschine...)
Und auf der Arbeit waren es Schweinwerfer die Schukos killten (kein Baumarktschrott)

Daher würde ich persönlich (insbesondere weil die Herde und Backöfen immer leistungsstärker werden) zu einem Festanschluss raten.

Gruß
Ralf

» » Aber er hat ne Schnellaufheizfunktion und er redet von "allen
» » Heizspiralen". Das ist IMHO ein Indiz für ne recht hohe
» Leistungsaufnahme.
»
» Aber sicher doch, allerdings werden die vollen 3,5kW nur für eine begrenzte
» Zeit eingeschaltet. Das geht durchaus mit Schuko.

xy(R)

E-Mail

19.03.2023,
11:43

@ cmyk61

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» Aber er hat ne Schnellaufheizfunktion und er redet von "allen
» Heizspiralen". Das ist IMHO ein Indiz für ne recht hohe Leistungsaufnahme.

Aber sicher doch, allerdings werden die vollen 3,5kW nur für eine begrenzte Zeit eingeschaltet. Das geht durchaus mit Schuko.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
18.03.2023,
11:26

@ xy

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

nun ja, der TE gibt keine Typenbezeichnung an.
Aber er hat ne Schnellaufheizfunktion und er redet von "allen Heizspiralen". Das ist IMHO ein Indiz für ne recht hohe Leistungsaufnahme.
Da sich meine Kristallkugel immer noch zur Wartung befindet, gehe ich vom worst-case aus: Hohe Leistungsaufnahme mit Festanschluss. Meine Heizlüfter mit 2,3kW erwärmen die Schuko-Steckverbindung schon intensiv. Für Dauerbelastung mit 16A ist Schuko sowieso nicht geeignet. 3-phasig schon mal gar nicht.
Aber ohne Rückmeldung vom TE wird das eh nix

Gruß
Ralf

» » wieso klemmst Du den Backofen an den RCD?
» » Das ist doch gar nicht notwendig. Die Regel besagt, dass lediglich
» » Stromkreise, die von elektrotechnischen Laien (auch EUPs) gesteckt
» » geschraubt was auch immer werden können (also alles mit Schukostecker,
» CEE
» » und Leuchten), mit RCD versehen sein müssen.
»
» Separate Backöfen haben meist einen Schukostecker.

bigdie(R)

17.03.2023,
14:12

@ Taifuhn

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

Der Fehler kann überall sein, also in der gesamten Anlage nach dem FI. Eine mehr oder weniger niederohmige Verbindung zwischen N und Pe sorgt dafür, das ab einer bestimmten Last der Fehlerstrom über den PE zu hoch wird. Und diese Lastgrenze überschreitest du dann mit dem Backofen. Da hilft nur FI aus, und am Abgang Widerstand zum Schutzleiter messen, am besten mit dem Isomesser.
Übliche Verdächtige sind nasse Außenleuchten und Steckdosen, Kaffeemaschinen, die mal übergelaufen sind und solche Sachen

Thomas Kuster(R)

17.03.2023,
14:06

@ Taifuhn

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

Hallo Taifuhn
Des Rätsels Lösung liegt doch wahrscheinlich in der Summe der Ableitströme. Wenn Bad, Aussensteckdose, eine ganze Wohnung daran hängen braucht es logischerweise weniger, um den maximalen Ableitstrom zu überschreiten. Deshalb ist der Fehler nicht zwingenderweise beim Backofen zu suchen. Wenn dieser fest angeschlossen wird, braucht er nicht unbedingt einen RCD.
MIt vielen freundlichen Grüssen Thomas

Theo.

17.03.2023,
12:57

@ Taifuhn

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» Fakt ist: Der Backofen MUSS wieder an den ursprünglichen RCD Stromkreis
» dran

Hallo

Und warum muss der da wieder dran? Eigener RCD nicht möglich? Festanschluss ohne RCD nicht möglich? Trotzdem natürlich die Messungen durchführen.

Theo

xy(R)

E-Mail

17.03.2023,
11:29

@ cmyk61

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» wieso klemmst Du den Backofen an den RCD?
» Das ist doch gar nicht notwendig. Die Regel besagt, dass lediglich
» Stromkreise, die von elektrotechnischen Laien (auch EUPs) gesteckt
» geschraubt was auch immer werden können (also alles mit Schukostecker, CEE
» und Leuchten), mit RCD versehen sein müssen.

Separate Backöfen haben meist einen Schukostecker.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
17.03.2023,
11:15

@ Taifuhn

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

Hi,

wieso klemmst Du den Backofen an den RCD?
Das ist doch gar nicht notwendig. Die Regel besagt, dass lediglich Stromkreise, die von elektrotechnischen Laien (auch EUPs) gesteckt geschraubt was auch immer werden können (also alles mit Schukostecker, CEE und Leuchten), mit RCD versehen sein müssen.
Der Backofen ist üblicherweise fest angeschlossen und alle üblichen Parameter von ner EFK kontrolliert und nachgemessen worden.
Aber vielleicht habe ich ja auch keine richtige Ahnung und prahle hier mit gesundem Halbwissen?

Es ist schon krass, wie wenig Ahnung die Elektroplaner zu haben scheinen.

Gruß
Ralf

» ich habe einen Bosch Backofen Baujahr 2005 und ein Problem. Während dem
» Backofenbetrieb löst der RCD aus.
»
» Backofen hängt am RCD 40A. Wenn die Schnellaufheizfunktion verwendet wird
» (Alle Heizspiralen an und Umluft-Lüfter an), kommt es gelegentlich vor,
» dass der RCD auslöst.
» Backofen habe ich schon zerlegt, alle Leitungen geschaut. Keine
» Scheuerstellen.
» An diesem RCD hängt ein ganzes Stockwerk: Räume, Bad, Küche, Backofen,
» Mikrowelle, eine Außenklimaeinheit (Spannungsversorgung außen
» angeschlossen)
»
» Also wieder zusammengebaut. Ergbebnis gleich. RCD löst gelegentlich aus.
»
» Habe den Backofen im Schaltschrank an einen anderen RCD 25A gehängt. An
» diesem hängt nur ein Herd parallel dran. Backofen AN, RCD löst nicht aus.
»
» Das kann doch kein Zufall sein, also wieder original umgeklemmt. Backofen
» an, Zack RCD 40A löst aus. Wieder auf den RCD 25A umgeklemmt. Backofen AN,
» RCD 25A löst nichts aus.
»
» Irgendwas muss der Backofen ja mit der RCD Auslösung zu tun haben.
»
» Fakt ist: Der Backofen MUSS wieder an den ursprünglichen RCD Stromkreis
» dran
» Ob ein Teiletausch Heizspiralen, Lüftermotor zum Ziel führen würde? Wie
» kann ich nun das Problem eingrenzen?

xy(R)

E-Mail

17.03.2023,
10:44

@ Taifuhn

Backofen löst RCD aus, aber nicht alle

» Wie kann ich nun das Problem eingrenzen?

Ableitstrom messen.