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Paulchen

06.03.2023,
14:18
 

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V (Elektronik)

Hallo,

bei uns gibt es einen zum Glück sehr toleranten Wertstoffhof, und dort nehme ich immer wieder Dinge mit, die einen tauglichen oder reparablen Eindruck machen.
Jetzt hatte ich zum vierten Mal ein KFZ-Ladegerät (alles unterschiedliche Typen und Hersteller), das zwar funktioniert, aber eine zu niedrige Spannung (je nach Gerät 11,5-11,8V) abgibt, also die Autobatterie nicht auflädt.
Das Innenleben besteht aus einem Transformator, einem Gleichrichter, einer Sicherung und einem Amperemeter.
Auch wenn ich statt des in der Regel verbauten Selen-Gleichrichters einen neuen Silizium-Brückengleichrichter einlöte, erreiche ich nur 11,8V DC.

Was kann der Grund sein, daß ein Transformator weniger Spannung liefert als ursprünglich?
Das ist doch eigentlich durch die Zahl der Windungen unveränderlich, oder liege ich da falsch?

Viele Grüße,
Paul

Theo.

06.03.2023,
15:03

@ Paulchen

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Hallo

Z.B. Windungsschluss durch Überhitzung. Wird der Trafo warm wenn er länger läuft?

Theo

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
06.03.2023,
15:08

@ Theo.

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Hi,

schonmal einen Elko an den Ausgang geklemmt?
Aus dem Teil kommt ja normal pulsierende Gleichspannung. Da könnte auch sein, dass Dein Messgerät den Effektivwerk im DC-Modus bei puls. DC falsch anzeigt.

Gruß
Ralf

»
» Z.B. Windungsschluss durch Überhitzung. Wird der Trafo warm wenn er länger
» läuft?
»
» Theo

Paulchen

06.03.2023,
16:18

@ cmyk61

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

» Hi,
»
» schonmal einen Elko an den Ausgang geklemmt?
» Aus dem Teil kommt ja normal pulsierende Gleichspannung. Da könnte auch
» sein, dass Dein Messgerät den Effektivwerk im DC-Modus bei puls. DC falsch
» anzeigt.
»
» Gruß
» Ralf
»

Hallo Ralf,

nein, aber dafür eine Autobatterie, und die verhält sich ja wie ein riesiger Elko.
Die Spannung steigt nicht über 12V an.

Viele Grüße,
Paul

Paulchen

06.03.2023,
16:29

@ Theo.

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

» Hallo
»
» Z.B. Windungsschluss durch Überhitzung. Wird der Trafo warm wenn er länger
» läuft?
»
» Theo

Hallo Theo,

das kann ich nicht sagen. Das erste Gerät hatte mein Sohn einen Tag am Rasentraktor hängen, und nachdem er trotzdem nicht angesprungen ist, habe ich nur kurz die Spannung gemessen aber nicht auf die Temperatur geachtet.
Beim späteren Zerlegen und anschließenden Testen mit neuem Gleichrichter war der Trafo nur kurz für die Zeit des Messens angeschlossen.
Die anderen drei Geräte hatte ich auch nur kurz aufgeschraubt und getestet, aber nicht länger am Netz.
Es ist halt schon sehr seltsam, daß vier Ladegeräte den gleichen Fehler haben.

Das alte Ladegerät meines Vaters, das er Ende der 60er-Jahre gekauft hatte, funktioniert hingegen trotz Selen-Gleichrichter immer noch tadellos.

Viele Grüße,
Paul

Hartwig(R)

06.03.2023,
16:34

@ Paulchen

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

4 unterschiedliche Geräte und alle zeigen ein ähnliches Fehlerbild? Da würde ich zunächst das Messgerät genau anschauen. Un du schreibst auch, dass die Batterien nicht geladen wurden - ist das ein Rückschluß aus den Messwerten oder wurde der Strom zwischen Ladegerät und Batterie gemessen?
Trotzdem würde ich mal den Vorschlag von Ralf verfolgen und dabei auch mal testen, ob die Geräte einen dem Trafokern angemessenen Strom liefern können.
Ist in den Geräten sonst noch etwas verbaut? irgendwelche Kontakte im Sekundärkreis, die vielleicht vergammelt sind?

bigdie(R)

06.03.2023,
17:27
(editiert von bigdie
am 06.03.2023 um 17:29)


@ Paulchen

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Höher muss die Spannung nicht sein. Der Akku wirkt ähnlich wie ein Elko. Sprich dein Messgerät misst Effektivwert, der Akku wird aber auf Spitzenwert geladen. Auf die Art sinkt dann der Ladestrom automatisch, wenn der Akku voll ist. Darf also nicht höher sein. Hänge mal einen Akku dran, dann wirst du sehen es fließt Ladestrom.

Theo.

06.03.2023,
17:48

@ bigdie

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Hallo

Das kenne ich anders. Das Ladegerät hat die höchstzulässige Spannung im Leerlauf, das ist auch die Ladeschlussspannung. Schliesse ich einen Akku an, geht die Spannung je nach Ladezustand herunter und steigt dann je nach Leistung des Ladegeräts mehr oder weniger schnell wieder an. Das geht automatisch, die Schlussspannung darf nur nicht höher als 13,8V sein, sonst gast der Akku. Er kann dann auch dauernd am Ladegerät bleiben. Das gilt für alle Ladegeräte, die eine Spannung von max. 13,8V liefern. Moderne Impulsladegeräte usw. funktionieren etwas anders.

Theo

Paulchen

06.03.2023,
18:13

@ Theo.

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Hallo,

genau so ist es. Deswegen lädt ja mein uraltes Ladegerät von ca 1970 immer noch wie eine Eins.
Wenn ich das an die Autobatterie anschließe, fließen zunächst fast 10A, die dann langsam immer weiter absinken, bis die Batterie voll geladen ist.
Nur bei den Geräten vom Wertstoffhof fließt da nichts, bzw.nur bei einem tiefentladenem Akku, und dann auch nur bis ca. 12V erreicht sind, das reicht aber nicht aus.
Zum Starten muß ein Bleiakku mindestens 12,6V haben.
Es ist schon irgendwie komisch, oder?

Viele Grüße,
Paul.

Paulchen

06.03.2023,
18:23

@ Hartwig

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Hallo,
ich habe nicht nur ein Meßgerät, und die, die ich benutze funktionieren auch. ;-)
Meine Eichspannungsquelle hatte ich zwar schon einige Jahre nicht mehr zur Kontrolle benutzt, aber mehr als 0,2V Abweichung hat wohl keines meiner Meßgeräte.
Die Kontakte in den Geräten sind sicher nicht die Ursache, wie ich schon geschrieben habe, bleibt das gleiche Fehlerbild auch mit eingelötetem neuem Gleichrichter.
Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.

Viele Grüße,
Paul

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
06.03.2023,
21:05

@ Paulchen

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

Hey,

ich klugscheiss jetzt mal: das ist mit Sicherheit keine Eichspannungsquelle sondern allenfalls eine Kalibrierspannungsquelle.
Ich weiß ja auch nicht was für ne Spannung (DC oder AC) dieses Teil liefert.
Am besten machst Du mal ne Messung mit nem Oszi. Da siehste dann was Sache ist.

Und als optischer Schnellcheck eignet sich ne 5W Sofitte o.ä.

Natürlich klingt "Trafo" als Fehlerquelle plausibel.
Aber rein theoretisch könnte es auch die Steckdose sein. Ich erinnere mich an einen Streich in meiner Lehrzeit. In den Schukostecker einer Bohrmaschine hat ein Schelm einen PTC eingebaut. Maschine lief kurz an und blieb dann stehen. Mit dem Ohmmeter war auch nichts aussagekräftiges zu messen. Angewandte E-Technik ;-)
Natürlich könnte es auch die Steckdose sein, der LS, die Zuleitung, ne Klemme in ner UP-Dose...
Daher sollte man vorsichtig mit vorschnellen Schlußfolgerungen sein.
Ich hatte auch mal nen defekten Fernseher bei dem zeitgleich 3 Bauteile kaputt gegangen sind, die NICHTS miteinander zu tun hatten.

Gruß
Ralf

» Meine Eichspannungsquelle hatte ich zwar schon einige Jahre nicht mehr zur
» Kontrolle benutzt, aber mehr als 0,2V Abweichung hat wohl keines meiner
» Meßgeräte.
» Die Kontakte in den Geräten sind sicher nicht die Ursache, wie ich schon
» geschrieben habe, bleibt das gleiche Fehlerbild auch mit eingelötetem neuem
» Gleichrichter.
» Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie
» Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
»
» Viele Grüße,
» Paul

simi7(R)

D Südbrandenburg,
06.03.2023,
21:11

@ cmyk61

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

» » Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie
» » Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» » weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.

Windungsschluss würde ich ausschließen. Wenn der vorläge würde der Trafo ganz schnell heiß.
Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.

bigdie(R)

06.03.2023,
21:21

@ Theo.

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

» Hallo
»
» Das kenne ich anders. Das Ladegerät hat die höchstzulässige Spannung im
» Leerlauf, das ist auch die Ladeschlussspannung. Schliesse ich einen Akku
» an, geht die Spannung je nach Ladezustand herunter und steigt dann je nach
» Leistung des Ladegeräts mehr oder weniger schnell wieder an. Das geht
» automatisch, die Schlussspannung darf nur nicht höher als 13,8V sein, sonst
» gast der Akku. Er kann dann auch dauernd am Ladegerät bleiben. Das gilt
» für alle Ladegeräte, die eine Spannung von max. 13,8V liefern. Moderne
» Impulsladegeräte usw. funktionieren etwas anders.
»
» Theo
Ja logisch heute macht man das elektronisch so. Früher hat das allein der Trafo erledigt. Ist der Akku leer, viel Strom Voll fließt evtl noch 1A oder weniger, weil nur noch die oberste Spitze der Sinuskurve wirken kann

bigdie(R)

06.03.2023,
21:26

@ Paulchen

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

» Hallo,
» ich habe nicht nur ein Meßgerät, und die, die ich benutze funktionieren
» auch. ;-)
» Meine Eichspannungsquelle hatte ich zwar schon einige Jahre nicht mehr zur
» Kontrolle benutzt, aber mehr als 0,2V Abweichung hat wohl keines meiner
» Meßgeräte.
» Die Kontakte in den Geräten sind sicher nicht die Ursache, wie ich schon
» geschrieben habe, bleibt das gleiche Fehlerbild auch mit eingelötetem neuem
» Gleichrichter.
» Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie
» Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
»
» Viele Grüße,
» Paul
Dein Messgerät misst Effektivwert und die Spitze ist Effektiv x Wurzel 2. Bei 12V eff. gibt fast 17V Spitze und und das Spannungsgefälle sorgt für den Ladestrom

Hartwig(R)

06.03.2023,
23:05
(editiert von Hartwig
am 06.03.2023 um 23:07)


@ simi7

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

» » » Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir,
» wie
» » » Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» » » weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
»
» Windungsschluss würde ich ausschließen. Wenn der vorläge würde der Trafo
» ganz schnell heiß.
Das ist auch meine Erfahrung. In Erinnerung habe ich einen M85, der sich mit kräftigen Rauchzeichen verabschiedete. Aber wer weiss, was da verbaut wurde - "Ladegerät" sagt nix über die Leistung. und wenn das so eine Art Streutrafo mit geringer Leistung ist. Wir kennen weder Größe, Gewicht oder Farbe ;-)


» Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.

bestimmt, aber hier wird wohl keiner zur Hand sein. Aber den Trafo mal wechselspannungsmässig zu erkunden wäre bestimmt auch eine Möglichkeit. Aber das alle Trafos die gleiche Macke haben? oder hat da vielleicht ein Bastler solche Trafos gesammelt und für einen anderen Zweck einsetzen wollen , z. B. für max 12V Gleichspannung. Dann wurden eben von der Sekundärwicklung einige Windungen abgewickelt. Sauber gemacht, fällt das u. U. nicht auf. Aber da wir nicht einmal wissen, welcher Strom da wann fließt, bleibt alles Raterei...:-(

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
07.03.2023,
10:22

@ Hartwig

alte KFZ-Ladegeräte liefern nur noch Spannung unter 12V

*Kristallkugel reich*

» » » » Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir,
» » wie
» » » » Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch
» Überhitzung
» » » » weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
» »
» » Windungsschluss würde ich ausschließen. Wenn der vorläge würde der Trafo
» » ganz schnell heiß.
» Das ist auch meine Erfahrung. In Erinnerung habe ich einen M85, der sich
» mit kräftigen Rauchzeichen verabschiedete. Aber wer weiss, was da verbaut
» wurde - "Ladegerät" sagt nix über die Leistung. und wenn das so eine Art
» Streutrafo mit geringer Leistung ist. Wir kennen weder Größe, Gewicht oder
» Farbe ;-)
»
»
» » Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.
»
» bestimmt, aber hier wird wohl keiner zur Hand sein. Aber den Trafo mal
» wechselspannungsmässig zu erkunden wäre bestimmt auch eine Möglichkeit.
» Aber das alle Trafos die gleiche Macke haben? oder hat da vielleicht ein
» Bastler solche Trafos gesammelt und für einen anderen Zweck einsetzen
» wollen , z. B. für max 12V Gleichspannung. Dann wurden eben von der
» Sekundärwicklung einige Windungen abgewickelt. Sauber gemacht, fällt das u.
» U. nicht auf. Aber da wir nicht einmal wissen, welcher Strom da wann
» fließt, bleibt alles Raterei...:-(