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Hallo,

bei uns gibt es einen zum Glück sehr toleranten Wertstoffhof, und dort nehme ich immer wieder Dinge mit, die einen tauglichen oder reparablen Eindruck machen.
Jetzt hatte ich zum vierten Mal ein KFZ-Ladegerät (alles unterschiedliche Typen und Hersteller), das zwar funktioniert, aber eine zu niedrige Spannung (je nach Gerät 11,5-11,8V) abgibt, also die Autobatterie nicht auflädt.
Das Innenleben besteht aus einem Transformator, einem Gleichrichter, einer Sicherung und einem Amperemeter.
Auch wenn ich statt des in der Regel verbauten Selen-Gleichrichters einen neuen Silizium-Brückengleichrichter einlöte, erreiche ich nur 11,8V DC.

Was kann der Grund sein, daß ein Transformator weniger Spannung liefert als ursprünglich?
Das ist doch eigentlich durch die Zahl der Windungen unveränderlich, oder liege ich da falsch?

Viele Grüße,
Paul

» Welches Fehlerbild könnte bzw. sollte da zu sehen sein?
»
» Viele Grüße,
» Paul
Keins. Du siehst am Ladegerät pulsierende Gleichspannung und der China oszi zeigt dir Effektivwert 11,6 und Spitzenwert ca. 16 V an
Misst du am Akku, liegt so je nach Füllstand 11- 12,7V an. Nehmen wir mal an, 12,5V. Schließt du den Akku an, siehst du dann die 12,5v durchgehend und daraus schauen die Spitzen des Sinus oben heraus bis 16V. Und wenn du nun den Effektivwert der Spannung misst, liegt der deutlich über der vorherigen reinen Akkuspannung. Der Akku wird also geladen und je höher die Akkuspannung steigt, um so weniger Sinusspitze schaut über die Akkuspannung. Der Spannungsunterschied zur Spitze sinkt und auch die Ladezeit. Und so geht ohne elektronische Regelung der Strom zurück, wenn der Akku voll ist. Die niedrige Spannung die du misst, ist also kein Bug sondern ein Feature auf Denglisch ausgedrückt.

»
» » Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.
»
» bestimmt, aber hier wird wohl keiner zur Hand sein.

Ihr werdet lachen, sind sogar 2 zur Hand. Ein uraltes Hameg und ein Zigarettenschachtel-kleines digitales China-Oszi.
Welches Fehlerbild könnte bzw. sollte da zu sehen sein?

Viele Grüße,
Paul

» Miss doch mal die Spannung vor dem Gleichrichter und evtl. den Strom, der
» fliesst. Vielleicht ist irgendwo ein Bauelement das defekt ist und die
» Spannung drückt.
Manoman wie oft noch, die Spannung ist normal, da ist nichts falsch

Miss doch mal die Spannung vor dem Gleichrichter und evtl. den Strom, der fliesst. Vielleicht ist irgendwo ein Bauelement das defekt ist und die Spannung drückt.

*Kristallkugel reich*

» » » » Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir,
» » wie
» » » » Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch
» Überhitzung
» » » » weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
» »
» » Windungsschluss würde ich ausschließen. Wenn der vorläge würde der Trafo
» » ganz schnell heiß.
» Das ist auch meine Erfahrung. In Erinnerung habe ich einen M85, der sich
» mit kräftigen Rauchzeichen verabschiedete. Aber wer weiss, was da verbaut
» wurde - "Ladegerät" sagt nix über die Leistung. und wenn das so eine Art
» Streutrafo mit geringer Leistung ist. Wir kennen weder Größe, Gewicht oder
» Farbe
»
»
» » Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.
»
» bestimmt, aber hier wird wohl keiner zur Hand sein. Aber den Trafo mal
» wechselspannungsmässig zu erkunden wäre bestimmt auch eine Möglichkeit.
» Aber das alle Trafos die gleiche Macke haben? oder hat da vielleicht ein
» Bastler solche Trafos gesammelt und für einen anderen Zweck einsetzen
» wollen , z. B. für max 12V Gleichspannung. Dann wurden eben von der
» Sekundärwicklung einige Windungen abgewickelt. Sauber gemacht, fällt das u.
» U. nicht auf. Aber da wir nicht einmal wissen, welcher Strom da wann
» fließt, bleibt alles Raterei...

» » » Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir,
» wie
» » » Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» » » weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
»
» Windungsschluss würde ich ausschließen. Wenn der vorläge würde der Trafo
» ganz schnell heiß.
Das ist auch meine Erfahrung. In Erinnerung habe ich einen M85, der sich mit kräftigen Rauchzeichen verabschiedete. Aber wer weiss, was da verbaut wurde - "Ladegerät" sagt nix über die Leistung. und wenn das so eine Art Streutrafo mit geringer Leistung ist. Wir kennen weder Größe, Gewicht oder Farbe


» Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.

bestimmt, aber hier wird wohl keiner zur Hand sein. Aber den Trafo mal wechselspannungsmässig zu erkunden wäre bestimmt auch eine Möglichkeit. Aber das alle Trafos die gleiche Macke haben? oder hat da vielleicht ein Bastler solche Trafos gesammelt und für einen anderen Zweck einsetzen wollen , z. B. für max 12V Gleichspannung. Dann wurden eben von der Sekundärwicklung einige Windungen abgewickelt. Sauber gemacht, fällt das u. U. nicht auf. Aber da wir nicht einmal wissen, welcher Strom da wann fließt, bleibt alles Raterei...

» Hallo,
» ich habe nicht nur ein Meßgerät, und die, die ich benutze funktionieren
» auch.
» Meine Eichspannungsquelle hatte ich zwar schon einige Jahre nicht mehr zur
» Kontrolle benutzt, aber mehr als 0,2V Abweichung hat wohl keines meiner
» Meßgeräte.
» Die Kontakte in den Geräten sind sicher nicht die Ursache, wie ich schon
» geschrieben habe, bleibt das gleiche Fehlerbild auch mit eingelötetem neuem
» Gleichrichter.
» Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie
» Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
»
» Viele Grüße,
» Paul
Dein Messgerät misst Effektivwert und die Spitze ist Effektiv x Wurzel 2. Bei 12V eff. gibt fast 17V Spitze und und das Spannungsgefälle sorgt für den Ladestrom

» Hallo
»
» Das kenne ich anders. Das Ladegerät hat die höchstzulässige Spannung im
» Leerlauf, das ist auch die Ladeschlussspannung. Schliesse ich einen Akku
» an, geht die Spannung je nach Ladezustand herunter und steigt dann je nach
» Leistung des Ladegeräts mehr oder weniger schnell wieder an. Das geht
» automatisch, die Schlussspannung darf nur nicht höher als 13,8V sein, sonst
» gast der Akku. Er kann dann auch dauernd am Ladegerät bleiben. Das gilt
» für alle Ladegeräte, die eine Spannung von max. 13,8V liefern. Moderne
» Impulsladegeräte usw. funktionieren etwas anders.
»
» Theo
Ja logisch heute macht man das elektronisch so. Früher hat das allein der Trafo erledigt. Ist der Akku leer, viel Strom Voll fließt evtl noch 1A oder weniger, weil nur noch die oberste Spitze der Sinuskurve wirken kann

» » Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie
» » Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» » weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.

Windungsschluss würde ich ausschließen. Wenn der vorläge würde der Trafo ganz schnell heiß.
Mit dem Oszi zu messen wäre eine gute Idee.

Hey,

ich klugscheiss jetzt mal: das ist mit Sicherheit keine Eichspannungsquelle sondern allenfalls eine Kalibrierspannungsquelle.
Ich weiß ja auch nicht was für ne Spannung (DC oder AC) dieses Teil liefert.
Am besten machst Du mal ne Messung mit nem Oszi. Da siehste dann was Sache ist.

Und als optischer Schnellcheck eignet sich ne 5W Sofitte o.ä.

Natürlich klingt "Trafo" als Fehlerquelle plausibel.
Aber rein theoretisch könnte es auch die Steckdose sein. Ich erinnere mich an einen Streich in meiner Lehrzeit. In den Schukostecker einer Bohrmaschine hat ein Schelm einen PTC eingebaut. Maschine lief kurz an und blieb dann stehen. Mit dem Ohmmeter war auch nichts aussagekräftiges zu messen. Angewandte E-Technik
Natürlich könnte es auch die Steckdose sein, der LS, die Zuleitung, ne Klemme in ner UP-Dose...
Daher sollte man vorsichtig mit vorschnellen Schlußfolgerungen sein.
Ich hatte auch mal nen defekten Fernseher bei dem zeitgleich 3 Bauteile kaputt gegangen sind, die NICHTS miteinander zu tun hatten.

Gruß
Ralf

» Meine Eichspannungsquelle hatte ich zwar schon einige Jahre nicht mehr zur
» Kontrolle benutzt, aber mehr als 0,2V Abweichung hat wohl keines meiner
» Meßgeräte.
» Die Kontakte in den Geräten sind sicher nicht die Ursache, wie ich schon
» geschrieben habe, bleibt das gleiche Fehlerbild auch mit eingelötetem neuem
» Gleichrichter.
» Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie
» Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung
» weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.
»
» Viele Grüße,
» Paul

Hallo,
ich habe nicht nur ein Meßgerät, und die, die ich benutze funktionieren auch.
Meine Eichspannungsquelle hatte ich zwar schon einige Jahre nicht mehr zur Kontrolle benutzt, aber mehr als 0,2V Abweichung hat wohl keines meiner Meßgeräte.
Die Kontakte in den Geräten sind sicher nicht die Ursache, wie ich schon geschrieben habe, bleibt das gleiche Fehlerbild auch mit eingelötetem neuem Gleichrichter.
Es muß und kann nur der Trafo sein. Am plausibelsten erscheint mir, wie Theo es vermutet, daß auf der Sekundärseite der Lack durch Überhitzung weich geworden ist und vermutlich ein Windungsschluß vorliegt.

Viele Grüße,
Paul

Hallo,

genau so ist es. Deswegen lädt ja mein uraltes Ladegerät von ca 1970 immer noch wie eine Eins.
Wenn ich das an die Autobatterie anschließe, fließen zunächst fast 10A, die dann langsam immer weiter absinken, bis die Batterie voll geladen ist.
Nur bei den Geräten vom Wertstoffhof fließt da nichts, bzw.nur bei einem tiefentladenem Akku, und dann auch nur bis ca. 12V erreicht sind, das reicht aber nicht aus.
Zum Starten muß ein Bleiakku mindestens 12,6V haben.
Es ist schon irgendwie komisch, oder?

Viele Grüße,
Paul.

Hallo

Das kenne ich anders. Das Ladegerät hat die höchstzulässige Spannung im Leerlauf, das ist auch die Ladeschlussspannung. Schliesse ich einen Akku an, geht die Spannung je nach Ladezustand herunter und steigt dann je nach Leistung des Ladegeräts mehr oder weniger schnell wieder an. Das geht automatisch, die Schlussspannung darf nur nicht höher als 13,8V sein, sonst gast der Akku. Er kann dann auch dauernd am Ladegerät bleiben. Das gilt für alle Ladegeräte, die eine Spannung von max. 13,8V liefern. Moderne Impulsladegeräte usw. funktionieren etwas anders.

Theo

Höher muss die Spannung nicht sein. Der Akku wirkt ähnlich wie ein Elko. Sprich dein Messgerät misst Effektivwert, der Akku wird aber auf Spitzenwert geladen. Auf die Art sinkt dann der Ladestrom automatisch, wenn der Akku voll ist. Darf also nicht höher sein. Hänge mal einen Akku dran, dann wirst du sehen es fließt Ladestrom.

4 unterschiedliche Geräte und alle zeigen ein ähnliches Fehlerbild? Da würde ich zunächst das Messgerät genau anschauen. Un du schreibst auch, dass die Batterien nicht geladen wurden - ist das ein Rückschluß aus den Messwerten oder wurde der Strom zwischen Ladegerät und Batterie gemessen?
Trotzdem würde ich mal den Vorschlag von Ralf verfolgen und dabei auch mal testen, ob die Geräte einen dem Trafokern angemessenen Strom liefern können.
Ist in den Geräten sonst noch etwas verbaut? irgendwelche Kontakte im Sekundärkreis, die vielleicht vergammelt sind?