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oldspice

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20.02.2023,
11:43
 

Kassettendeck brummt (Elektronik)

Mir ist beim Aufzeichnen einer Kassette aufgefallen, dass mein alter (Ende 70er) Kassettendeck leicht brummt. An den Kondensatoren wird es nicht liegen, die wurden erst vor wenigen Jahre komplett ausgetauscht.

Versuch:
1. Stelle den Verstärker auf „Tuner“ – kein Brummen.
2. Stelle den Verstärker auf „Band“ – es brummt. Drehe ich den Lautstärke-Poti auf, wird das Brummen lauter. Schalte ich das Kassettendeck aus, verschwindet auch das Brummen.
3. Stelle den Verstärker auf „Aux“ – kein Brummen.

Der Verstärker, Tuner und Kassettendeck sind alle an der gleichen Steckdosenleiste angeschlossen.
Kassettendeck und Tuner sind über Din-5-Kabel mit Verstärker verbunden (die Massen sind also vebunden).
Alle Geräte verfügen über einen Eurostecker – also nicht geerdet.

Woher kommt das Brummen, und wie beseitige ich es?
Vielen Dank im Voraus!

xy(R)

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22.02.2023,
18:34

@ oldspice

Kassettendeck brummt

» Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im Wort
» natürlich)?

https://www.ebay.de/itm/185549171867

matzi682015(R)

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Aachen,
22.02.2023,
18:09

@ oldspice

Kassettendeck brummt

» » » am Switch angeschlossen mit dem Trennverstärker getrennt. So wie hier:
» » Eher nicht. Brummen tut es genauso, wenn ein Ausgleichsstrom zwischen 2
» der
» » 3 Quellen fließt und der Umschalter trennt sicher nicht alle Pole
» » einschließlich Schirm
»
» Was ist nu die bessere Variante? Wichtig ist mir die Soundqualität.

Also ich denke mal, daß die Opto-Trennstufen von ELV hinreichend ok sind, da sitzen ja Ingenieure, die das entwickelt haben und ausgefeilt, optimiert bzgl. Klirrfaktor usw.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

oldspice

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22.02.2023,
09:11

@ bigdie

Kassettendeck brummt

» » am Switch angeschlossen mit dem Trennverstärker getrennt. So wie hier:
» Eher nicht. Brummen tut es genauso, wenn ein Ausgleichsstrom zwischen 2 der
» 3 Quellen fließt und der Umschalter trennt sicher nicht alle Pole
» einschließlich Schirm

Was ist nu die bessere Variante? Wichtig ist mir die Soundqualität.

soso

22.02.2023,
09:10

@ bigdie

Kassettendeck brummt

» » » Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im
» Wort
» » » natürlich)?
» »
» » Ja! ...hab ich dir sogar vorgestellt. Nennt sich Audio Übertrager.
» Wobei die dann mehr Probleme haben mit Klirrfaktor usw. als der optische.

Glaubst du wirklich, dass das Line Signal den Übertrager in die Sättigung fährt? :-)
...na, ja im Fasching ist alles möglich,:rotfl:

bigdie(R)

22.02.2023,
09:04

@ oldspice

Kassettendeck brummt

» » Eher nicht. Sinn macht nur eine galv. Trennung von Laptop und dem Rest
» » Also z.B. so etwas im Signalweg
» »
» https://de.elv.com/elv-optischer-trennverstaerker-otv100-komplettbausatz-104569?fs=3929462787&c=387
»
» Auf so einen Trennverstärker wie in deinem Link wird es wohl hinauslaufen.
» Kann ich diesen Trennverstärker zwischen Switch-Ausgang und
» Verstärker-Eingang schalten? Dann hätte ich nämlich alle Audioquellen die
» am Switch angeschlossen mit dem Trennverstärker getrennt. So wie hier:
Eher nicht. Brummen tut es genauso, wenn ein Ausgleichsstrom zwischen 2 der 3 Quellen fließt und der Umschalter trennt sicher nicht alle Pole einschließlich Schirm

bigdie(R)

22.02.2023,
09:00

@ soso

Kassettendeck brummt

» » Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im Wort
» » natürlich)?
»
» Ja! ...hab ich dir sogar vorgestellt. Nennt sich Audio Übertrager.
Wobei die dann mehr Probleme haben mit Klirrfaktor usw. als der optische.

soso

22.02.2023,
08:56

@ oldspice

Kassettendeck brummt

» Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im Wort
» natürlich)?

Ja! ...hab ich dir sogar vorgestellt. Nennt sich Audio Übertrager.

oldspice

E-Mail

22.02.2023,
08:26

@ matzi682015

Kassettendeck brummt

» Eher nicht. Sinn macht nur eine galv. Trennung von Laptop und dem Rest
» Also z.B. so etwas im Signalweg
» https://de.elv.com/elv-optischer-trennverstaerker-otv100-komplettbausatz-104569?fs=3929462787&c=387

Auf so einen Trennverstärker wie in deinem Link wird es wohl hinauslaufen. Kann ich diesen Trennverstärker zwischen Switch-Ausgang und Verstärker-Eingang schalten? Dann hätte ich nämlich alle Audioquellen die am Switch angeschlossen mit dem Trennverstärker getrennt. So wie hier:


Wird die Hörqualität durch so einen Trennverstärker eigentlich beeinflusst? Klirr und was es so alles gibt… Gibt es Daten dazu? Der Hersteller gibt einen Klirr von 0,05 - 0,15 % an, ist also OK.

Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im Wort natürlich)?

bigdie(R)

22.02.2023,
05:33

@ Hartwig

Trennverstärker

» »
» » Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im Wort
» » natürlich)?
» Klar gibt es die - nennt sich Audio-Übertrager, also ei Trafo. In guter
» Qualität haben die ihren Preis.
» Aber wenn die Anlage zusammen am gleichen Netzanschluss betrieben wird,
» sind Brummschleifen eigentlich leicht zu finden. Man muss darauf achten,
» dass keine Masse / PE-Verbindungen doppelt über verschiedene
» Leitungsführungen bestehen. Das ist offenbar durch den PE-vebindung des
» Notebooks der Fall gewesen. Daher eben die Empfehlung, die Abschirmung nur
» an der Signalquelle auf Masse zu legen. Bei angespritzten Steckern und
» smd-Eingangsbuchsen wird das schwierig bzw. erfordert Adapter. Ohne deinen
» Aufbauzu kennen, könnte diese Switchbox durchaus für solche Manipulationen
» geeignet sein - wenn der relevante Signalpfad dort durchgeschleift ist.

Beim Laptop ist das oft gar keine Brummschleife im eigentlichen Sinn. Da hast du oft auch Probleme, wenn das Netzteil Schutzklasse 2 ist. Dann gibt es meist im Netzteil 2 Y Kondensatoren, von der Netzseite zur Masse auf der Kleinspannung. Und dann hast du 115V auf Laptopmasse und somit einen geringen Ableitstrom, wenn du die Laptopmasse irgendwo erdest. Passiert das über den Klinkenanschluss, dann hörst du diesen Ableitstrom

bigdie(R)

22.02.2023,
05:27
(editiert von bigdie
am 22.02.2023 um 05:34)


@ Eierschale

Kassettendeck brummt

»
» Da braucht man vermutlich 2 Netzteile, da GND1 und GND2 nicht verbunden
» sein dürfen.
Nö, nimmt man einen isolierten DC/DC Wandler z.B. von Traco Recohm oder Gaptech

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
22.02.2023,
01:01

@ Hartwig

Kassettendeck brummt

» » » Bei 5pol Din Leitungen ist Masse gleich Schirm Gibt nur 2x linken
» Kanal
» » und
» » » 2x rechten Kanal + Schirm und den musst du dann auch beidseitig
» auflegen
» Das habe ich auch nicht in Frage gestellt, der Schirm muss ja an den
» Kabelenden beidseitig aufgelegt sein, sonst wäre das Kabel nur
» unidirektional zu einzusetzen....

Wäre denn nicht so eine Verkabelung am Besten?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
21.02.2023,
23:23
(editiert von matzi682015
am 21.02.2023 um 23:24)


@ soso

Kassettendeck brummt

» » » » Woher kommt das Brummen, und wie beseitige ich es?
» » » » Vielen Dank im Voraus!
» » »
» » » Wahrscheinlich Masseschleife
» » » Wahrscheinlich:
» » »
» »
» https://www.dynavox-audio.de/produkte/spalte4/diverses/gli-21-stereo-line-isolator.html
» »
» » Ganz wichtig sind die vergoldeten Chinchbuchsen, ohne Gold geht sicher
» gar
» » nichts.
»
» Drinnen stecken zwei Übertrager. Die güldenen Buchsen peppen das Ganze nur
» auf.

Guldene Büchsen sind nur Kosmetik, ob das wirklich verguldet ist bleibt die Frage.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Hartwig(R)

21.02.2023,
22:24

@ oldspice

Trennverstärker

»
» Gibt es solche Trennverstärker auch in passiv (ohne "Verstärker" im Wort
» natürlich)?
Klar gibt es die - nennt sich Audio-Übertrager, also ei Trafo. In guter Qualität haben die ihren Preis.
Aber wenn die Anlage zusammen am gleichen Netzanschluss betrieben wird, sind Brummschleifen eigentlich leicht zu finden. Man muss darauf achten, dass keine Masse / PE-Verbindungen doppelt über verschiedene Leitungsführungen bestehen. Das ist offenbar durch den PE-vebindung des Notebooks der Fall gewesen. Daher eben die Empfehlung, die Abschirmung nur an der Signalquelle auf Masse zu legen. Bei angespritzten Steckern und smd-Eingangsbuchsen wird das schwierig bzw. erfordert Adapter. Ohne deinen Aufbauzu kennen, könnte diese Switchbox durchaus für solche Manipulationen geeignet sein - wenn der relevante Signalpfad dort durchgeschleift ist.

soso

21.02.2023,
19:06

@ Eierschale

Kassettendeck brummt

» » » Woher kommt das Brummen, und wie beseitige ich es?
» » » Vielen Dank im Voraus!
» »
» » Wahrscheinlich Masseschleife
» » Wahrscheinlich:
» »
» https://www.dynavox-audio.de/produkte/spalte4/diverses/gli-21-stereo-line-isolator.html
»
» Ganz wichtig sind die vergoldeten Chinchbuchsen, ohne Gold geht sicher gar
» nichts.

Drinnen stecken zwei Übertrager. Die güldenen Buchsen peppen das Ganze nur auf.

Eierschale(R)

21.02.2023,
18:43

@ matzi682015

Kassettendeck brummt

» » Eher nicht. Sinn macht nur eine galv. Trennung von Laptop und dem Rest
» » Also z.B. so etwas im Signalweg
» »
» https://de.elv.com/elv-optischer-trennverstaerker-otv100-komplettbausatz-104569?fs=3929462787&c=387
» » oder wie oben beschrieben, man bringt die galv. Trennung an die USB
» Buchse
» » und steckt dann eine externe Soundkarte an diese getrennte USB Buchse.
» » Gibt auch noch die Möglichkeit Chinch auf Optisch wandeln (Toslink) und
» » dann wieder zurück
»
» Ich glaube diese einfacher nachzubauende Schaltung ist dieser von Dir
» vorgestellte OTV100 von ELV:
»
»

Da braucht man vermutlich 2 Netzteile, da GND1 und GND2 nicht verbunden sein dürfen.