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Hallo !

Habe mir obig genanntes Oszilloskop zugelegt auf Grund der Empfindlichkeit von 500µV und der vielen positiven Rezessionen.....

Bin aber etwas verwundert von der " Qualität "der Darstellung der Wellenformen !

Habe Euch zwei Videos hochgeladen wo Ihr sehen könnt, worum es mir dabei im konkreten geht .

https://youtu.be/m_OWAKPfNhw

https://youtu.be/gg2fuGu0AbU

Ich rede da oft Zeit vom Offset....meinte aber in diesem Falle die vertikale Positionsverschiebung !!!

Wenn sich jemand dafür interessiert bitte anschauen und vielleicht kann man mir ja die im Video gestellten Fragen beantworten .

vielen Dank im voraus !

Markus

Hallo
klar siehst Du nur eine gerade Linie mit Rauschen, wenn Du die Y-Verstärkung auf 100 Mikrovolt/div und X=10 Mikrosekunden/div, den Trigger auf auto stellst und dabei eine 50Hz-Einstreuung ansiehst. Dass Du dabei einen Versatz von ca. -50 Mikrovolt hast, ist der Genauigkeit des Triggers geschuldet, doch dies ist ein ausgezeichneter Wert !
Bitte stelle die Zeitablenkung einmal auf 10 Millisekunden/div und dann siehst Du die ganze Einstreuung und nicht nur den Nulldurchgang ! Wenn Du die Einstreuung nicht haben willst, stelle die Kopplung des Messkanals einmal auf GND. Auch für das beste Messgerät gilt : Wer misst, misst Mist.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» Hallo
» klar siehst Du nur eine gerade Linie mit Rauschen, wenn Du die
» Y-Verstärkung auf 100 Mikrovolt/div und X=10 Mikrosekunden/div, den Trigger
» auf auto stellst und dabei eine 50Hz-Einstreuung ansiehst.
» Bitte stelle die Zeitablenkung einmal auf 10 Millisekunden/div und dann
» siehst Du die ganze Einstreuung und nicht nur den Nulldurchgang !

Hallo Thomas !

...wenn der Eingang direkt am BNC kurzgeschlossen ist, dürfte die Linie doch nicht so verrauscht und rippelig sein....
Der Ripple entspricht ja auch nicht einer 50 Hz Einstreuung !

Zum Vergleich einen zweiten Kanal darüber gelegt mit einem kurzem Drahtstück im BNC damit hier eine 50Hz Einstreuung möglich ist ! und mit dem Ripple vom kurzgeschlossenen Kanal verglichen werden kann.
Wie man sieht.....hat das nichts mit 50 Hz zu tun . ....nur undefinierbarer Ripple....





und hier noch das Video dazu ....
https://www.youtube.com/watch?v=4koi16i_Zz8


» Dass Du dabei einen Versatz von ca. -50 Mikrovolt hast, ist der Genauigkeit des Triggers
» geschuldet, doch dies ist ein ausgezeichneter Wert !

Okay ....aber der Versatz ist mal oben dann wieder unten !?!




» Wenn Du die Einstreuung nicht haben willst, stelle die Kopplung des Messkanals
» einmal auf GND. Auch für das beste Messgerät gilt : Wer misst, misst Mist.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Ja auf GND - Koppelung ist absolute Flatline...... das klappt wenigstens

lG
Markus

Hallo absolute beginner
Wenn Du bei GND-Kopplung kein Rauschen hast, kommt das Rauschen vom Vorverstärker. Um von 500 Mikrovolt/div auf ein vernünftiges Ansteuersignal für den A/D Wandler zu kommen, braucht es eine Verstärkung von ca.10'000 (entspricht 80dB). Wenn sich dabei am Ausgang des Vorverstärkers ein Rauschen von 100 Mikrovolt ergibt, entspräche das einem Eingangsrauschen von 10 nV. Also alles im Allen keine schlechten Werte !
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas Kuster

Hallo,
hier mal die diesbezüglichen Spezifikationen Deines Gerätes:

Noise
ST-DEV </= 0.5 division (<1 mV/div)
ST-DEV </= 0.2 division (<2 mV/div)
ST-DEV </= 0.1 division (>/= 2 mV/div)
SFDR including harmonics >/= 35 dB
DC Gain Accuracy
</= ±3.0%: 5 mV/div-10 V/div
</= ±4.0%: </= 2 mV/div
Offset Accuracy
±(1%* Offset+1.5%*8*div+2 mV): >/= 2 mV/div
±(1%* Offset+1.5%*8*div+500 uV): </= 1 mv/div


Bei flüchtiger Durchsicht der Daten schien es mir so, daß das Gerät auch eine statistische Messauswertung macht - so kannst du die Daten auch entsprechend der Angaben selbst überprüfen. Leider habe ich im Moment nicht die Zeit, das genau zu lesen.

willst Du es besser haben, wirst Du deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen - dies hier sind keine Industrie-Labormessgeräte.
Allerdings finde ich die Daten auch recht beachtlich, im realen Meßaufbau wirst du bei Empfindlichkeiten im unteren mV-Bereich oft mit ganz anderen Problem zu kämpfen haben.

» Hallo,
» hier mal die diesbezüglichen Spezifikationen Deines Gerätes:
»
» Noise
» ST-DEV </= 0.5 division (<1 mV/div)
» ST-DEV </= 0.2 division (<2 mV/div)
» ST-DEV </= 0.1 division (>/= 2 mV/div)
» SFDR including harmonics >/= 35 dB
» DC Gain Accuracy
» </= ±3.0%: 5 mV/div-10 V/div
» </= ±4.0%: </= 2 mV/div
» Offset Accuracy
» ±(1%* Offset+1.5%*8*div+2 mV): >/= 2 mV/div
» ±(1%* Offset+1.5%*8*div+500 uV): </= 1 mv/div
»
»
» Bei flüchtiger Durchsicht der Daten schien es mir so, daß das Gerät auch
» eine statistische Messauswertung macht - so kannst du die Daten auch
» entsprechend der Angaben selbst überprüfen. Leider habe ich im Moment nicht
» die Zeit, das genau zu lesen.
»
» willst Du es besser haben, wirst Du deutlich tiefer in die Tasche greifen
» müssen - dies hier sind keine Industrie-Labormessgeräte.
» Allerdings finde ich die Daten auch recht beachtlich, im realen Meßaufbau
» wirst du bei Empfindlichkeiten im unteren mV-Bereich oft mit ganz anderen
» Problem zu kämpfen haben.


Okay...der Offset wäre mir jetzt auch nicht so wichtig....
Wenn der Eingangsverstärker aber so rauscht macht dann 500µV überhaupt Sinn ???
Auch der Trigger scheint es ja nicht handeln zu können !

Ich verlinke hier nochmal zwei Videos zum Vergleich mit meinem LEADER 1060 Analogkathodenstrahloszi .
Dargestellt wird ein DCF77 Signal direkt von der Ferritantenne...

https://youtu.be/v-8WNpjV9QU

Das SIGLENT schafft das auch nicht so schön darzustellen !

https://youtu.be/JGDJpVfzTMg




und ganz wichtig !!! noch bitte um Antworten bezüglich der
im Video gezeigten Artefakte bei der Darstellung eines simplen Rechtecks !!!
auch ganz normal für so ein Oszilloskop dieser Preisklasse ?!?


lG
Markus

Hallo,

Na ja, so unterschiedlich sind die Oszillogramme nicht. Dein Siglent dürfte 100MHz Bandbreite haben (oder gar 200MHz), das Leader schätze ich mal auf 20MHz. Dadurch hast Du natürlich viel mehr Rauschen. Die Triggerung war bei den frühren Oszis meist sehr übersichtlich, die digitalen Oszis bieten da einiges an Möglichkeiten, erfordern aber auch mehr Einstellarbeit. Aus den sichtbaren Unterschieden könnte ich so keine Rückschlüsse ziehen.

Zum Rechteck:
Der Rechteckgenerator ist einzig für den Tastkopfabgleich gedacht. Ob da jetzt irgendein "Gekrisel" oben oder unten auftaucht, spielt für die eigentliche Funktion keine Rolle. Das halt kein Frequenzoszillator für Messzwecke und kann den auch nicht ersetzen.

Auch das Siglent Oszi sollte eine Bandbreiten Umschaltung auf 20MHz haben, versuch das mal!

Hartwig

» Hallo,
»
» Na ja, so unterschiedlich sind die Oszillogramme nicht. Dein Siglent dürfte
» 100MHz Bandbreite haben (oder gar 200MHz), das Leader schätze ich mal auf
» 20MHz. Dadurch hast Du natürlich viel mehr Rauschen. Die Triggerung war bei
» den frühren Oszis meist sehr übersichtlich, die digitalen Oszis bieten da
» einiges an Möglichkeiten, erfordern aber auch mehr Einstellarbeit. Aus den
» sichtbaren Unterschieden könnte ich so keine Rückschlüsse ziehen.
» Auch das Siglent Oszi sollte eine Bandbreiten Umschaltung auf 20MHz haben,
» versuch das mal!

Das Siglent hat 100Mhz Bandbreite und wurde schon für diese Aufnahme auf 20 MHz gestellt !
sonst wäre das Eingangsverstärkerrauschen fast über dem Nutzsignal !

Das Leader hat 60 MHz Bandbreite ..... und triggert so dass die Wellenberge und Täler des DCF 77 stabil wie ein Stiefel stehen !
Das Siglent ruckelt da voll rum wie man im Video sehen kann ....die Trägerabsenkung z.B. ist nicht so klar wie beim Leader zu erkennen .

» Zum Rechteck:
» Der Rechteckgenerator ist einzig für den Tastkopfabgleich gedacht. Ob da
» jetzt irgendein "Gekrisel" oben oder unten auftaucht, spielt für die
» eigentliche Funktion keine Rolle. Das halt kein Frequenzoszillator für
» Messzwecke und kann den auch nicht ersetzen.
» Hartwig

Es verhält sich nicht nur beim eingebauten Testoszillator so dass es krispelig dargestellt wird sondern auch bei anderen Oszillatoren !
und das eigenartige ist ja dass die Artefakte abhängig von der Y Position auftreten...
das spricht doch eher dafür dass es nicht vom einspeisenden Oszillatorsignal abhängt

lG
Markus

» Das Siglent hat 100Mhz Bandbreite und wurde schon für diese Aufnahme auf 20
» MHz gestellt !
» sonst wäre das Eingangsverstärkerrauschen fast über dem Nutzsignal !
»
Das Bild in Deinem Posting von 13:52 zeigt: "Grenzfrequenz : voll"

» » Das Siglent hat 100Mhz Bandbreite und wurde schon für diese Aufnahme auf
» 20
» » MHz gestellt !
» » sonst wäre das Eingangsverstärkerrauschen fast über dem Nutzsignal !
» »
» Das Bild in Deinem Posting von 13:52 zeigt: "Grenzfrequenz : voll"

Das ist richtig Hartwig !

Aber da wird auch nicht das DCF 77 Signal dargestellt !

lG
Markus

In deinem 1.Video kritisierst du die "Artefakte" in deinem Rechtecksignal.
Ich hoffe, du hast verstanden, dass du eine digitales Oszilloskop hast, d.h. die Vertikale Dartsellung ist eine schrittweise Darstellung. Bei einem 8 Bit Eingangswandler hast du 256 Schritte, bei 12 bit 4096 Schritte. Zwischenschritte gibt es nicht.

» In deinem 1.Video kritisierst du die "Artefakte" in deinem Rechtecksignal.
» Ich hoffe, du hast verstanden, dass du eine digitales Oszilloskop hast,
» d.h. die Vertikale Dartsellung ist eine schrittweise Darstellung. Bei einem
» 8 Bit Eingangswandler hast du 256 Schritte, bei 12 bit 4096 Schritte.
» Zwischenschritte gibt es nicht.

aber es gibt eben Schritte....und bei jedem 2ten Schritt ist die Darstellung anders schlecht als davor.
Wie meinst Du das also konkret ?

» » In deinem 1.Video kritisierst du die "Artefakte" in deinem
» Rechtecksignal.
» » Ich hoffe, du hast verstanden, dass du eine digitales Oszilloskop hast,
» » d.h. die Vertikale Dartsellung ist eine schrittweise Darstellung. Bei
» einem
» » 8 Bit Eingangswandler hast du 256 Schritte, bei 12 bit 4096 Schritte.
» » Zwischenschritte gibt es nicht.
»
» aber es gibt eben Schritte....und bei jedem 2ten Schritt ist die
» Darstellung anders schlecht als davor.
» Wie meinst Du das also konkret ?

Z.B. bei 1V/div vertikal und 10 divs auf deinem Bildschirm sind das dann max. 10V Darrstellungsmöglichkeit. Bei einem 8 Bit Wandler wären das dann 10V/256 = 0,039V, also 39mV pro Schritt Auflösung.
Liegt das Signal nun zwischen zwei Schritten, also z.B. zwischen 0,9765 Volt und 1,0156 Volt, dann kann es sein, dass einmal so und beim nächsten Sampling anders gemessen wird. Bewege doch mal den vertikalen Cursor um die Spannung zu messen. Du wirst sehen, dass sich der Cursor exakt in solchen mV Schritten bewegt.

» Z.B. bei 1V/div vertikal und 10 divs auf deinem Bildschirm sind das dann
» max. 10V Darrstellungsmöglichkeit. Bei einem 8 Bit Wandler wären das dann
» 10V/256 = 0,039V, also 39mV pro Schritt Auflösung.
» Liegt das Signal nun zwischen zwei Schritten, also z.B. zwischen 0,9765
» Volt und 1,0156 Volt, dann kann es sein, dass einmal so und beim nächsten
» Sampling anders gemessen wird. Bewege doch mal den vertikalen Cursor um die
» Spannung zu messen. Du wirst sehen, dass sich der Cursor exakt in solchen
» mV Schritten bewegt.

Das wäre ein vielleicht gerechtfertigter Ansatz Deinerseits !

Aber ist auch ganz ohne ein Signal zu messen ( Koppelung GND ),
die Grundlinie wenn sie in der Mitte des Bildschirm steht anders mit Artefakten behaftet wie wenn man sie in Y Richtung verschiebt !

https://youtu.be/OqC1vXy8C9Q

lG

» » Z.B. bei 1V/div vertikal und 10 divs auf deinem Bildschirm sind das dann
» » max. 10V Darrstellungsmöglichkeit. Bei einem 8 Bit Wandler wären das
» dann
» » 10V/256 = 0,039V, also 39mV pro Schritt Auflösung.
» » Liegt das Signal nun zwischen zwei Schritten, also z.B. zwischen 0,9765
» » Volt und 1,0156 Volt, dann kann es sein, dass einmal so und beim
» nächsten
» » Sampling anders gemessen wird. Bewege doch mal den vertikalen Cursor um
» die
» » Spannung zu messen. Du wirst sehen, dass sich der Cursor exakt in
» solchen
» » mV Schritten bewegt.
»
» Das wäre ein vielleicht gerechtfertigter Ansatz Deinerseits !
»
» Aber ist auch ganz ohne ein Signal zu messen ( Koppelung GND ),
» die Grundlinie wenn sie in der Mitte des Bildschirm steht anders mit
» Artefakten behaftet wie wenn man sie in Y Richtung verschiebt !
»
» https://youtu.be/OqC1vXy8C9Q
»
» lG

Das thermische Rauschen der Bauteile wird immer mit verstärkt. Auch wenn kein Signal da ist und genau das siehst du auf dem Oszi.
Schau mal hier. https://www.elektroniktutor.de/elektrophysik/rauschen.html

» Das thermische Rauschen der Bauteile wird immer mit verstärkt. Auch wenn
» kein Signal da ist und genau das siehst du auf dem Oszi.
» Schau mal hier. https://www.elektroniktutor.de/elektrophysik/rauschen.html

Oh ich denke doch, dass dies kein Rauschen ist
Die kleinen Rechtecke die da oben und mal auch unten über die Grundlinie huschen sind ja auch je nach Y Versatz anders
glaub nicht dass die Bauteile da vor Panik anders " rauschen"

wäre dann völlig unbrauchbar das Teil.... bei 10V/DIV hätte das Rauschen ja dann mehrere mV ....





Eher kann ich mir vorstellen, dass der Prozessor der die Grafik aufbaut überfordert ist !