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Moin

meine Frau setzt im Unterricht mittlerweile 15 Lötstationen des Herstellers ATETOOL Typ AE988 ein.

Blöderweise lösen diese Lötstationen den gemeinsamen RCD (30mA) der Arbeitstische aus.
Ein System ist hierbei nicht zu ermitteln, Messungen wurden noch nicht durchgeführt und die Geräte haben auch noch keine Eingangsprüfung über sich ergehen lassen müssen. Man kennt sich an allgemeinbildenden Schulen eben nicht mit solchen Dingen aus.
Meine Vermutung: in den Lötstationen werkeln Schaltnetzteile und diese erzeugen systembedingt reichlich Ableitströme.
Daher war mein erster Gedanke auch zB der Einsatz eines Allstromsensitiven RCDs.
Aber ich bin auch für andere Vorschläge offen.

Gruß
Ralf

» » falls "PELV" vorläge, hättest Du auch Trafo-sekundärseitig eine
» Verbindung
» » zum Schutzleiter und somit dann doch auch Spannungs-Potential gegen PE.
»
» Interessiert den FI nicht im Geringsten.

...ja stimmt, Denkfehler, Danke!
Selbst bei einem satten Erdschluss am Trafo sekundärseitig kommt der komplette, wenn auch dann höhere Strom durch die Primärwicklung des Trafos immer komplett wieder zum RCD zurück. Somit da keine Differenz.

» ja, das stimmt, aber es kommt sehr darauf an, wie dieser Trafo aufgebaut
» ist. Bei einem Ringkern zum Beispiel werden die Lagen immer übereinander
» gewickelt, das ergibt meist eine nenneswerte kapazitive Kopplung.

Immer noch viel zu klein, als dass der FI etwas davon merken könnte.

Hallo xy
ja, das stimmt, aber es kommt sehr darauf an, wie dieser Trafo aufgebaut ist. Bei einem Ringkern zum Beispiel werden die Lagen immer übereinander gewickelt, das ergibt meist eine nenneswerte kapazitive Kopplung.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas Kuster

» Bei dieser Lötstation ist die Lötspitze mit Erde verbunden, Widerstand <
» 0.5 Ohm. Dadurch können kapazitiv gekoppelte Erdströme von der Heizung in
» die geerdete Spitze fliessen. Je nach Keramikart ist diese mehr oder
» weniger hygroskopisch, bei Feuchtigskeitaufnahme kommt dann noch ein
» resistiver Strom dazu.

Da ist aber noch ein Trafo drin, und der hat nur geringe parasitäre Kapazität.

Hallo an alle
Bei dieser Lötstation ist die Lötspitze mit Erde verbunden, Widerstand < 0.5 Ohm. Dadurch können kapazitiv gekoppelte Erdströme von der Heizung in die geerdete Spitze fliessen. Je nach Keramikart ist diese mehr oder weniger hygroskopisch, bei Feuchtigskeitaufnahme kommt dann noch ein resistiver Strom dazu.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas Kuster

» » Das mit den Ableitströmen interessiert mich jetzt mal. Ich dachte ja
» auch,
» » daß durch den Trafo eine komplette galvanische Trennung gegeben ist,
» sodaß
» » kein Fehlerstrom eigentlich flißen kann.
»
» Hallo,
» falls "PELV" vorläge, hättest Du auch Trafo-sekundärseitig eine Verbindung
» zum Schutzleiter und somit dann doch auch Spannungs-Potential gegen PE.
» Ich weiß nur nicht, ob die typischen Ableitströme durch die
» Heizungs-Isolationskeramiken die bei Netzspannung auftreten,
» auch bei einer Kleinspannung von 24V oder gar 12V fließen können. Ich
» vermute, dann ist auch doch die Keramik zu hochohmig, so dass dann doch
» kein relevanter Ableitstrom zum fließen kommen kann.
» Gruß Pit
Auch dann kann der Strom nur zu seiner Spannungsquelle zurück also zur Sekundärwicklung des Trafos.

» falls "PELV" vorläge, hättest Du auch Trafo-sekundärseitig eine Verbindung
» zum Schutzleiter und somit dann doch auch Spannungs-Potential gegen PE.

Interessiert den FI nicht im Geringsten.

» Das mit den Ableitströmen interessiert mich jetzt mal. Ich dachte ja auch,
» daß durch den Trafo eine komplette galvanische Trennung gegeben ist, sodaß
» kein Fehlerstrom eigentlich flißen kann.

Hallo,
falls "PELV" vorläge, hättest Du auch Trafo-sekundärseitig eine Verbindung zum Schutzleiter und somit dann doch auch Spannungs-Potential gegen PE.
Ich weiß nur nicht, ob die typischen Ableitströme durch die Heizungs-Isolationskeramiken die bei Netzspannung auftreten,
auch bei einer Kleinspannung von 24V oder gar 12V fließen können. Ich vermute, dann ist auch doch die Keramik zu hochohmig, so dass dann doch
kein relevanter Ableitstrom zum fließen kommen kann.
Gruß Pit

» kein Fehlerstrom eigentlich flißen kann. Aber ich scheine zu irren. Oben
» hat einer geschrieben, die Y-Kondensatoren verursachen geringe
» Ableitströme, das leuchtet ein, weil die ja nach PE ableiten, Störungen und
» so, glaube ich. Aber die Heizwicklung ist doch früher mit Glimmer isoliert
» worden und heute Keramik. Wie kann da ein Fehlerstrom abfließen, und wohin?
» Oder ist es eine kapazitive Kopplung oder Ableitung, Verschiebungsströme?
Keramik ist halt ein Problem. Die kann Feuchtigkeit ziehen. Deswegen gelten für Heizungen auch schlechtere ISO Wert Vorgaben wie für den Rest. Aber wie gesagt, wenn da ein Trafo vor der Heizung sitzt, dann spielt das keine Rolle. Trotzdem hat man über Entstörkondensatoren mitunter auch Ableitströme. Y Kondensatoren zum PE sollten aber < 0,5mA Ableitstrom haben, falls es überhaupt einen gibt.

Hallo,

was mir dazu noch einfällt ist, dass auch bei kleinen Ableitkapazitäten und Geräten ohne Schaltnetzteile erhöhte Ableitströme auftreten können, wenn durch größere getaktete Lasten oder auch Wechselrichter Anteile >50Hz auf der Netzspannung gegenüber PE auftreten. Auch z. B. durch Rundsteuersignale. Dann ist wie bereits gesagt wurde die Summe der Ableitkapazitäten nicht unwesentlich.

In unserem Betrieb hat jeder Prüftisch seinen eigenen RCD. Den FI-Schutz gruppenweise zu installieren wär schon gut.

Strommessungen sind nur bedingt aussagekräftig, wenn das Messgerät nicht die gleiche Bandbreite hat, wie der RCD. In einem Versuchsraum würde sowieso ich erwarten, dass hier Typ B verbaut ist (leider sehr teuer). Wenn ich mich nicht irre, müssen die min. 1 oder 2kHz haben.

VG Martin

» » Ergänzung,
» »
» » beim gestrigen Technikunterricht fiel der RCD bei zunächst 4
» Lötstationen
» » das erste mal raus.
» » Wieder eingelegt und dann kamen die anderen Stationen dazu. Der RCD
» hielt
» » bis zum Ende des Unterrichts.
» » Wäre das ein Indiz auf Ableitströme in den Heizungen?
»
» Die Heizung wird doch mit galvanisch getrennter Kleinspannung betrieben.

Das mit den Ableitströmen interessiert mich jetzt mal. Ich dachte ja auch, daß durch den Trafo eine komplette galvanische Trennung gegeben ist, sodaß kein Fehlerstrom eigentlich flißen kann. Aber ich scheine zu irren. Oben hat einer geschrieben, die Y-Kondensatoren verursachen geringe Ableitströme, das leuchtet ein, weil die ja nach PE ableiten, Störungen und so, glaube ich. Aber die Heizwicklung ist doch früher mit Glimmer isoliert worden und heute Keramik. Wie kann da ein Fehlerstrom abfließen, und wohin? Oder ist es eine kapazitive Kopplung oder Ableitung, Verschiebungsströme?

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Matthes

» Habe meinen Beitrag vorher präzisiert...
»
» » Die Heizung wird doch mit galvanisch getrennter Kleinspannung betrieben.
»
» eben - genau das verwirrt und deutet IMHO auf den Schaltregler.

Dem Gewicht nach ist da ein Eisenkerntrafo drin.


» Aber ich denke ohne Messung ist das alles nur Kristallkugelleserei

So ist es.

Wäre ja nicht der erste FI, der zur Mimose wurde.

Habe meinen Beitrag vorher präzisiert...

» Die Heizung wird doch mit galvanisch getrennter Kleinspannung betrieben.

eben - genau das verwirrt und deutet IMHO auf den Schaltregler.
Aber ich denke ohne Messung ist das alles nur Kristallkugelleserei

Gruß
Ralf

Hilft nur ein ISO Messer

» Ergänzung,
»
» beim gestrigen Technikunterricht fiel der RCD bei zunächst 4 Lötstationen
» das erste mal raus.
» Wieder eingelegt und dann kamen die anderen Stationen dazu. Der RCD hielt
» bis zum Ende des Unterrichts.
» Wäre das ein Indiz auf Ableitströme in den Heizungen?

Die Heizung wird doch mit galvanisch getrennter Kleinspannung betrieben.