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Hallo Leute,

wir wohnen in einer Wohnung in einem Haus aus den 70er Jahren.

Ich wollte unterhalb von drei Lichtschaltern eine Steckdose einbauen, bzw. ein Lichtschalter durch Kombination von Steckdose und Schalter tauschen.

Jetzt stelle ich folgende "abenteuerliche" Verkabelung fest (Meiner Meinung nach !)

Fünf Kabel kommen in der obersten Dose an, 2 gehen in einen DoppelSchalter der zwei Badlampen bedient, eins führt zu dem zweiten Schalter von oben und an dem hängt eine Wandlampe dran,

eins führt zu dritten Schalter, genauergesagt einem Taster, der an einen magnetischen Wechselschalter in einer Schaltdose führt (macht Klack-Klack)....

und auf einem Kabel ist PHASE !

Wo kriegen den die ganzen Lampen den Neutral-Leiter her ? Der muß irgendwo noch exta verlegt sein. Was ist das für eine Verkabelung ?

So kann ich dann (korrigiert mich) keine Steckdose drunter anbringen, mir fehlt ja Neutral-Leiter und Schutzleiter !

Besten Dank für eure Antworten !

» Danke danke,
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» ich hab es jetzt hingekriegt. Es ist definitiv KEINE Abzweigdose vorhanden,
» hab nochmal einen Freund gefragt, der hat auch nichts gefunden.
» .
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DOCH könnte eine Abzweigdose vohanden sein.
Schon mal über die Dickenlampe geguckt?

Ich habe 1978 meine Lehre als Elektroinstallateur abgschlossen.
Damals in der Lehre gab eis einen Begriff "StaPa-Decke"
Ging so:
Die Betonbauer hatten die Schalbretter und die Moniereisen für eine Etage ferig.
Dann kamen wir und hatten pro Raum in dem Mitte an der die Lampe kam eine Deckenabzweigdose auf die Bretter genagelt. es wurde von der Stelle der UV jeweils eine Leitung zu diese Dose gezogen.
Von dieser Dose gingen dann Leitungen zu den Schaltern und Steckdosen des Raumes. Unten entsprechende Länge gelassen.
Wenn die Decke dann gegossen war, konnte man von unten den Deckel der Dose entfernen und verdrahten.
Wehe die Dose war nicht richtig dicht. Voll Beton gelaufen und man durfte unter der Decke Schlitze stemmen oder Stegleitung legen.

Keine Ahnung ob die Installationsart heute noch so durchgeführt wird

» Danke danke,
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» ich hab es jetzt hingekriegt. Es ist definitiv KEINE Abzweigdose vorhanden,
» hab nochmal einen Freund gefragt, der hat auch nichts gefunden.
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» Naja, jetzt hab ich von der Wandlampe (und die hat ja den N-Leiter, wo her
» der auch immer kommt) mit kurzem Kabelkanal Auf Putz die Steckdose
» drangeklemmt.
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» Die geht jetzt zwar nur, wenn man die Wandlampe anschaltet, aber das ist
» egal, weil das Hauptsächlich für den Staubsauger ist.
»
» Und die Wandlampe hat zusätzlich noch eine Schalter, wo man die auch
» Ausschalten kann.
»
» Danke euch trotzdem für eure Hilfe, hab schon wieder was gelernt....

Gibt definitiv eine Abzweigdose, die kann aber auch am Wohnungsverteiler sitzen oder es ist im Verteiler geklemmt. Vor 70 oder 80 Jahren, als man noch Bergmannrohr verlegt hat, war die Schaltung mitunter auch an der Decke geklemmt unter dem Lampenbaldachin, aber irgendwo müssen klemmen sein.

Danke danke,

ich hab es jetzt hingekriegt. Es ist definitiv KEINE Abzweigdose vorhanden, hab nochmal einen Freund gefragt, der hat auch nichts gefunden.

Naja, jetzt hab ich von der Wandlampe (und die hat ja den N-Leiter, wo her der auch immer kommt) mit kurzem Kabelkanal Auf Putz die Steckdose
drangeklemmt.

Die geht jetzt zwar nur, wenn man die Wandlampe anschaltet, aber das ist egal, weil das Hauptsächlich für den Staubsauger ist.

Und die Wandlampe hat zusätzlich noch eine Schalter, wo man die auch Ausschalten kann.

Danke euch trotzdem für eure Hilfe, hab schon wieder was gelernt....

» » » » Hallo
» » » »
» » » » Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht
» man
» » » nun
» » » » mal keinen Null oder Erdung.
» » »
» » » Es sei denn es ist ein Schalter mit Glimmlampe drin.
» »
» » Nicht mal dann. Das Glimmlämpchen holt sich den geringen Strom über die
» » Leuchte.
»
» Aber sie leuchtet nur dann, wenn die Glühlampe auch funktioniert. Wie das
» aber ist, wenn keine Glühlampe sondern LED oder so verwendet wird, kann da
» die Kontroll-Glimmlampe auch ihren Null kriegen?
Wie geschrieben, die Glimmlampe leuchtet, die LED aber auch oder sie Blinkt, je nach Treiber

» » » Hallo
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» » » Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht man
» » nun
» » » mal keinen Null oder Erdung.
» »
» » Es sei denn es ist ein Schalter mit Glimmlampe drin.
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» Nicht mal dann. Das Glimmlämpchen holt sich den geringen Strom über die
» Leuchte.

Aber sie leuchtet nur dann, wenn die Glühlampe auch funktioniert. Wie das aber ist, wenn keine Glühlampe sondern LED oder so verwendet wird, kann da die Kontroll-Glimmlampe auch ihren Null kriegen?

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Nicht mal dann. Das Glimmlämpchen holt sich den geringen Strom über die
» Leuchte.
Klappt bei einer Glühlampe, aber bei Led ist die mitunter heller als die Glimmlampe oder sie blinkt

» Hallo Leute,
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» wir wohnen in einer Wohnung in einem Haus aus den 70er Jahren.

Nennt sich Neubau.

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» Ich wollte unterhalb von drei Lichtschaltern eine Steckdose einbauen, bzw.
» ein Lichtschalter durch Kombination von Steckdose und Schalter tauschen.

Geht so nicht, bzw. nicht so einfach.
Es fehlt der N-Leiter, den brauchen Schalter nicht.
Auch nicht wenn eine Glimmlampe drinnen steckt oder ein Dimmer.

» Wo kriegen den die ganzen Lampen den Neutral-Leiter her ? Der muß irgendwo
» noch exta verlegt sein. Was ist das für eine Verkabelung ?

Klar, der "N" geht direkt vom "Stern", meist Abzweigdose, Kasten usw. zu den Verbrauchern.
In den Sechzigern ging det janze Gedöns oft sogar über die Decke(nlampe) zum Schalter,
die N-Leiter blieben gleich oben.

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» So kann ich dann (korrigiert mich) keine Steckdose drunter anbringen, mir
» fehlt ja Neutral-Leiter und Schutzleiter !

Es geht alles, umso besser mit einem Leerrohr, sogar wenn dieses über die Decke geht.
Blöd nur das in den Siebzigern noch soviel Stegleitung bei den Klitschen auf Lager lag.
Die mußte schnell noch weg eh sie nach 1974 aus der Bestandsregelung lief.

» » » Hallo
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» » » Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht man
» » nun
» » » mal keinen Null oder Erdung.
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» » Es sei denn es ist ein Schalter mit Glimmlampe drin.
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» Nicht mal dann. Das Glimmlämpchen holt sich den geringen Strom über die
» Leuchte.

Klappt nur wenn es ein Orientierungslicht sein soll, eine Kontrolllampe braucht schon den N.

» » Hallo
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» » Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht man
» nun
» » mal keinen Null oder Erdung.
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» Es sei denn es ist ein Schalter mit Glimmlampe drin.

Nicht mal dann. Das Glimmlämpchen holt sich den geringen Strom über die Leuchte.

» Hallo
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» Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht man nun
» mal keinen Null oder Erdung.

Es sei denn es ist ein Schalter mit Glimmlampe drin.

» Interessanter wäre die Frage ob es sich um Rohrmontage oder Stegleitung
» oder Kabel unter Putz handelt.

Nannte man diese Flachen Unterputz-Leitungen nicht auch ImPu-Leitung? (Im Putz).

» Die fünf ankommenden Leitungen kommen ja von
» irgendwoher. Im besten Fall gehen sie durch ein Rohr zur nächsten
» Verteilerdose, da liegt dann auch Null und Erde.
» Eigentlich zeigt deine Frage nur, dass du die Finger von der Anlage lassen,
» und einen Fachmann holen solltest.
»
» Theo

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo
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» Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht man nun
» mal keinen Null oder Erdung.
1970 oder 80 War das Normal. Gibt dann irgendwo eine Abzweigdose hinter der Tapete oder auch mehrere und da trifft dann Zuleitung auf Schalterleitung und Lampenleitung.
Heute nimmt man tiefe Schalterdosen und klemmt hinter dem Schalter. Nur Aufputz wird das heute noch so gemacht.
Man braucht dadurch heute mehr Leitung, geht aber trotzdem schneller und man muss keine Abzweigdose mehr suchen, die dann später oft in einer abgehängten Decke oder hinter Fliesen oder Strukturputz sitzen.
Gibt natürlich auch heute Installationen, wo in der Schalterdose weder N noch PE ist. Bei mir z.B sind da 24V DC. Sizt aber gleich von Anfang an eine Steckdose darunter

» Die Kabel laufen nach oben weg zur Decke, unter Putz, oben hat es aber
» keine Verteilerdose !

Oder aber, du findest sie nicht.

Lass jemand ran, der Ahnung davon hat.

Die Kabel laufen nach oben weg zur Decke, unter Putz, oben hat es aber keine Verteilerdose !

Hallo

Das ist nicht abenteuerlich, sondern normal. Für Schalter braucht man nun mal keinen Null oder Erdung.
Interessanter wäre die Frage ob es sich um Rohrmontage oder Stegleitung oder Kabel unter Putz handelt. Die fünf ankommenden Leitungen kommen ja von irgendwoher. Im besten Fall gehen sie durch ein Rohr zur nächsten Verteilerdose, da liegt dann auch Null und Erde.
Eigentlich zeigt deine Frage nur, dass du die Finger von der Anlage lassen, und einen Fachmann holen solltest.

Theo

» Fünf Kabel kommen in der obersten Dose an...
Unwahrscheinlich. Kabel verlegt man in der Erde.

» Die Phase ist natürlich durch alle Schalter "durchgeschleift", die Schalter
» wirken alle nur als "Unterbrecher" oder "Schließer" für Phase....
So ist es normal, ja.