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Hans W

E-Mail

16.01.2023,
13:41
 

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse (Elektronik)

Guten Tag,
ich habe mir ein gebrauchtes analoges Oszilloskop gekauft, damit ich lerne wie man damit umgeht.

Nun stellen sich folgende Fragen:
1. Ist es egal, an welcher Masse ich den Masseanschluss auf einer Schaltung verbinde?
2. Wie stelle ich fest, dass es sich tatsächlich um die Masse handelt? Kann man das prüfen?
Es geht um Batterie- und Netzbetriebene Schaltungen.

Ein Trenntrafo besitze ich bereits – Sicherheit geht vor!

Ich würde mich sehr um Antworten freuen!
Hans

bigdie(R)

16.01.2023,
15:09

@ Hans W

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Guten Tag,
» ich habe mir ein gebrauchtes analoges Oszilloskop gekauft, damit ich lerne
» wie man damit umgeht.
»
» Nun stellen sich folgende Fragen:
» 1. Ist es egal, an welcher Masse ich den Masseanschluss auf einer Schaltung
» verbinde?
» 2. Wie stelle ich fest, dass es sich tatsächlich um die Masse handelt? Kann
» man das prüfen?
» Es geht um Batterie- und Netzbetriebene Schaltungen.
»
» Ein Trenntrafo besitze ich bereits – Sicherheit geht vor!
»
» Ich würde mich sehr um Antworten freuen!
» Hans
Altherbebrachte Oszis haben eine Verbindung Masse zum Schutzleiter. Das stört mitunter und führt zu Brummschleifen wenn man in schaltungen misst, die ebenfalls eine Verbindung zur Erde haben. In dem Fall kann man einen Trenntrafo benutzen. Der macht das Ganze aber nicht sicher sondern unsicher. Wenn du den Masseanschluss dann irgendwo anklemmst, wo 230V drauf ist, dann hat das gesamte Oszi Gehäuse halt auch 230V, ohne das FI oder Sicherung auslösen.

Offroad GTI(R)

16.01.2023,
15:21

@ bigdie

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Der macht das Ganze aber nicht sicher sondern
» unsicher. Wenn du den Masseanschluss dann irgendwo anklemmst, wo 230V drauf
» ist, dann hat das gesamte Oszi Gehäuse halt auch 230V, ohne das FI oder
» Sicherung auslösen.
Deshalb schließt man ja auch kein Oszilloskop über einen Trenntrafo an, sondern immer das DUT.

Offroad GTI(R)

16.01.2023,
15:26

@ Hans W

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» 1. Ist es egal, an welcher Masse ich den Masseanschluss auf einer Schaltung
» verbinde?
Kommt drauf an, was du messen willst.

» 2. Wie stelle ich fest, dass es sich tatsächlich um die Masse handelt? Kann
» man das prüfen?
Es muss nicht "tatsächlich" Masse sein. Masse vom Oszilloskop ist nur das Referenzpotential, gegen welches dann gemessen wird.

» Es geht um Batterie- und Netzbetriebene Schaltungen.
» Ein Trenntrafo besitze ich bereits – Sicherheit geht vor!
Dazu wurde ja schon was gesagt.
Als Anfänger solltest du von Messungen mit dem Oszilloskop an netzbetriebenen Schaltungen erst mal Abstand nehmen.

DedeW(R)

Ahlerstedt, Niedersachsen,
16.01.2023,
15:46

@ Hans W

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

Diese Videoserie hat mir sehr gut gefallen
https://www.youtube.com/watch?v=_vLV9QtGxk4

--
Gruß
DedeW

bigdie(R)

16.01.2023,
18:53
(editiert von bigdie
am 16.01.2023 um 18:58)


@ Offroad GTI

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» » Der macht das Ganze aber nicht sicher sondern
» » unsicher. Wenn du den Masseanschluss dann irgendwo anklemmst, wo 230V
» drauf
» » ist, dann hat das gesamte Oszi Gehäuse halt auch 230V, ohne das FI oder
» » Sicherung auslösen.
» Deshalb schließt man ja auch kein Oszilloskop über einen Trenntrafo an,
» sondern immer das DUT.
Warum immer solche Abkürzungen
https://de.wikipedia.org/wiki/DUT

Messobjekt geht leider nicht immer. Ich habe z.B. keinen Trenntrafo 50kVa für eine CNC Maschine. Wäre auch sehr aufwändig die 10t Maschine abzuschrauben und isoliert aufzustellen.:-D

Offroad GTI(R)

16.01.2023,
19:07

@ bigdie

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Messobjekt geht leider nicht immer.
Stimmt, dann nimmt man eben Differenztastköpfe oder isolierte Oszilloskope.

Das letzte, was man will, ist ein gefährliches Potential auf dem Metallgehäuse des Oszilloskopes.

bigdie(R)

16.01.2023,
19:48
(editiert von bigdie
am 16.01.2023 um 19:50)


@ Offroad GTI

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» » Messobjekt geht leider nicht immer.
» Stimmt, dann nimmt man eben Differenztastköpfe oder isolierte
» Oszilloskope.
»
» Das letzte, was man will, ist ein gefährliches Potential auf dem
» Metallgehäuse des Oszilloskopes.
Ja logisch, heute geht mein Oszi mit Akku aber vor 25 Jahren gab es so etwas nocht nicht, außerdem bleibt das Problem das Gleiche, nur die Fläche wird kleiner, die dann unter Saft steht. Zumindest bei mir kann man die BNC Buchse anfassen und selbst wenn die isoliert wäre, und da Spannung auf Masse wäre, dann ist die ja auch auf Kanal 2 und somit auch auf der Krokoklemme der 2. Messleitung. Man muss also immer wissen, was man tut, wenn man am lebenden Objekt misst
Gibt ja auch an den heutigen Teilen auch z.B. USB Anschlüsse und ob die dann getrennt sind weis ich nicht

Offroad GTI(R)

16.01.2023,
20:58

@ bigdie

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Zumindest bei mir kann man die BNC
» Buchse anfassen und selbst wenn die isoliert wäre, und da Spannung auf
» Masse wäre, dann ist die ja auch auf Kanal 2 und somit auch auf der
» Krokoklemme der 2. Messleitung.
Richtig, da muss man aufpassen.
Ich meine aber keine 'einfachen' batteriebetriebenen Oszilloskope, sondern 'richtig' (Kanäle untereinander und natürlich zum Gehäuse) isolierte Oszilloskope.

Hans W

E-Mail

16.01.2023,
21:40

@ DedeW

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

Danke für die Antworten. Die Videos die mir DedeW verlinkt hat sind ganz gut, auch wenn es sich dabei um ein Digital-Oszi handelt, kann ich das meiste auch auf mein analoges Modell übertragen.

gast

17.01.2023,
08:07

@ Hans W

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Danke für die Antworten. Die Videos die mir DedeW verlinkt hat sind ganz
» gut, auch wenn es sich dabei um ein Digital-Oszi handelt, kann ich das
» meiste auch auf mein analoges Modell übertragen.

Die Digitaloscars sind tw. auch mit Akkubetrieb verfügbar.
Das kann ein großer Vorteil sein massefrei betreiben zu können.

Offroad GTI(R)

17.01.2023,
08:47

@ gast

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Die Digitaloscars sind tw. auch mit Akkubetrieb verfügbar.
» Das kann ein großer Vorteil sein massefrei betreiben zu können.
Wir haben ja schon erörtert, dass dies auch (je nach genauer Ausführung des Gerätes) gefährlich werden kann/für einen Anfänger eine falsche Sicherheit vorgaukelt.

bigdie(R)

17.01.2023,
16:41

@ gast

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Die Digitaloscars sind tw. auch mit Akkubetrieb verfügbar.
» Das kann ein großer Vorteil sein massefrei betreiben zu können.
Meiner auch, aber geladen bzw. versorgt wird der über USB und darüber kann man auch Bilder übertragen und die USB Masse ist glaube ich auch Geräte Masse. Und deswegen hängt dann bei mir ein USB Isolierer dazwischen, weil er ständig am PC angesteckt bleibt. Problem ist aber trotzdem, das man bei Geräten mit Netzspannung selbige auch auf der BNC Buchse hat und die frei zugänglich ist. Man muss also wissen, was man tut und wohin man greifen darf

Hartwig(R)

17.01.2023,
21:14

@ gast

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» » Danke für die Antworten. Die Videos die mir DedeW verlinkt hat sind ganz
» » gut, auch wenn es sich dabei um ein Digital-Oszi handelt, kann ich das
» » meiste auch auf mein analoges Modell übertragen.
»
» Die Digitaloscars sind tw. auch mit Akkubetrieb verfügbar.
» Das kann ein großer Vorteil sein massefrei betreiben zu können.
da gilt aber grundsätzlich, was bigdie und Offroad GTI bereits sagten - es bleibt gefährlich bzw. ist schlichtweg leichsinnig. Die Scopemeter der bekannten Messgerätehersteller haben daher z. B. galvanisch getrennte Eingangskanäle für die Scope-Funktionen und entsprechen Sicherheitsnormen. Wahrscheinlich mit einer der Gründe, warum diese Geräte preislich über den einfachen Digitaloszis liegen. Und wie erwähnt, ist auch USB am Oszi eine Gefahrenquelle......

simi7(R)

D Südbrandenburg,
18.01.2023,
08:14

@ bigdie

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Ja logisch, heute geht mein Oszi mit Akku aber vor 25 Jahren gab es so
» etwas nocht nicht,

Bei dir vielleicht nicht:-D
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/oszilloskop-eo-174a-rft/2329977566-168-2419
Allerdings mit Metallgehäuse.
Das war damals mein Träumchen. Leider hatte die Ladeelektronik für die NiCd Akkus Probleme und die Dinger waren immer kaputt und zudem sauteuer.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
18.01.2023,
08:22

@ bigdie

Anfänger-Fragen zum Oszilloskop und Masse

» Problem ist aber trotzdem, das man bei
» Geräten mit Netzspannung selbige auch auf der BNC Buchse hat und die frei
» zugänglich ist.

Ich habe mir zu Weihnachten das OWON HDS242 geschenkt.
Da ist alles isoliert, inkl. BNC Buchse/Stecker.
Mit Ausnahme der USB Buchse, aber die hat eine isolierte Abdeckung.