Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Maxxo

E-Mail

12.01.2023,
12:41
 

Netzteil (Elektronik)

Hallo zusammen,

ich versuche momentan ein Netzteil für einen Synthesizer zu bauen.
Zunächst habe ich mir die positive Spannung vorgenommen = 12V 1.6A
Ich möchte möglichst mit Bauteilen arbeiten die ich zuhause auf lager habe:

Gleichrichter ist leicht überdimensioniert = KBPC2504
Spannungsregler ist ein 78S12CV da dieser mit 2A und ausreichender Kühlung für meine Zwecke ausreichen sollte.
Ringkerntrafo 2x 22V Etwas überdimensioniert. Ich weiss das ich durch die Regelung auf 12V Verluste habe.
Der zweite Ausgang soll einmal die negative Spannung liefern.

Getestet wird meine Schaltung mit einer selbstgebauten Last:

Arduino PWM Out (490HZ) über MOSFET (IRFZ46N) auf 2 Parallelgeschaltete Lastwiderstände (10OHM) im Kühlkörper Lüftung
Strom einstellbar über ein Poti.

Folgendes Problem:

Die Spannung am Ausgang bricht auf 9V zusammen sobald ich die Last einschalte.

Ich konnte das Problem mit einem Lastwiderstand am Eingang des Reglers in einer anderen Schaltung lösen deswegen habe ich diesen hier mal in den Plan mit eingezeichnet.
Ich konnte allerdings bisher noch nicht testen ob der Trick in dieser Schaltung auch funktioniert und muss auch gestehen das ich nicht weiß warum das überhaupt funktioniert hat.

Ist der Spannungsunterschied (30V am Eingang des Reglers) zu groß?
Liegt es an der PWMFrequenz der Last?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Lieben Gruß

Max

PS: Die bypass Caps C1-C4 sollen für zusätzliche feinere Siebung sorgen. Den Tipp habe ich von einem Kumpel.
Wirklich überprüfen konnte ich den Positiven Effekt bisher nicht.
Ich habe damit jedenfalls bei einer Anderen Netzteilschaltung zumindest keine schlechten Erfahrungen gemacht.

bigdie(R)

18.01.2023,
14:37

@ Thomas Kuster

Netzteil

» Hallo bigdie
» Schau Dir mal das Datenblatt des LM350 an... dann können wir wieder darüber
» diskutieren !
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
Brauche ich mir nicht anschauen. Ich betreibe seit 10 Jahren eine selbstgebaute Bluetooth Box, bzw eine DDR Box mit selbst gebauter Akku Stromversorgung Bluetooth Empfänger und Class D verstärker. Und vor dem Class D hängt auch noch ein chinesischer Step Up Wandler. Und diese Box wollten schon viele Leute haben wegen dem Klang. :-D trotz der ganz bosen Frequenzen vom Netzteil. Selbst wenn ich 100kHz hören könnte, wird wohl selbst die Hochtonkalotte streiken diese Frequenz wiederzugeben.:-D
Aber warum einfach, wenn man es auch kompliziert machen kann, jeder wie er will. Kann auch jeder so viel Strom verheizen wie er will, aber meist haben dann die gleichen Leute die an einer Stelle 30W verheizen eine Steckdosenleiste mit Schalter vor dem Fernseher um die 0,5W Standby zu sparen:-D

Thomas Kuster(R)

18.01.2023,
11:31

@ bigdie

Netzteil

Hallo bigdie
Schau Dir mal das Datenblatt des LM350 an... dann können wir wieder darüber diskutieren !
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
15.01.2023,
13:42

@ Maxxo

Netzteil

Hey,

» Das Netzteil ist einfach nur für mein Modularsystem.

ah cool - ich selbst hatte mich in grauer Vorzeit mal mit Formant beschäftigt und begonnen zu bauen, dann bekam ich von nem Kollegen Sachen des Tünker-Systems geschenkt. Alles wurde mal eingelagert.
Vor ein paar Jahren entdeckte ich für meine Schülerprojekten die Seite von MFOS. Dort habe ich dann ein paar Sachen nachgebaut und modifiziert.
Irgendwann stand dann plötzlich ein Moog Werkstatt hier ;-) und ein Synthesizer-Modul von Doepfer.
Geplant ist mal ein Sequenzer Marke Eigenbau, ein paar VCOs, VCFs und allerlei sonstiger Analogkram nach div Plänen.
Spielen? Na ja - eher: der Weg ist das Ziel - weil die Sounds so schön schräg sind.
Nebenbei quäle ich noch ein paar Gitarren über Röhrenamps... wenn ich Zeit finde. Aktuell muss ich mich leider um sooo viel anderen Krempel kümmern - Heizung, Autos, Erbschaften, sanieren, renovieren und so...

Gruß
Ralf

xy(R)

E-Mail

14.01.2023,
22:22

@ bigdie

Netzteil

» 2 Kondensatoren und eine Drossel machen das aber sicher genauso gut ohne
» viel Leistung zu verheizen.

ACK, eine passive Filterung reicht völlig.

bigdie(R)

14.01.2023,
19:41

@ xy

Netzteil

»
» Werden leider nicht spezifiziert, kann man aber ganz gut extrapolieren.
2 Kondensatoren und eine Drossel machen das aber sicher genauso gut ohne viel Leistung zu verheizen.

Maxxo

E-Mail

14.01.2023,
11:58

@ cmyk61

Netzteil

» Moin Maxxo,
»
» hast Du noch etwas isolierte Litze übrig? Dann fädle doch eine zusätzliche
» Wicklung auf den Trafo drauf. Ein Ringkerntrafo ist doch für so was
» prädestiniert. 12V - da brauchste nicht sooo viele Windungen.
» Und wenn Du etwas Taschengeld über hast, kannst Du Dir nen passenden Trafo
» leisten.
»
» Was issn das fürn Synthie den Du baust?
»
» Gruß
» Ralf

Hallo Ralf,

Ich baue momentan an einem einem Dualen Halltank mit verschiedenen Feedback Möglichkeiten und mannigfaltigen Effekten wie Pitch shifter (2x) und delay etc.
Das Netzteil ist einfach nur für mein Modularsystem.

Maxxo

E-Mail

14.01.2023,
11:20

@ Mikee

Netzteil

» Hallo,
»
» oder mach eine CRC-Siebung, das ist auch gut.
» Gleichrichter, 2200µF, dann ein Widerstand 6,8Ohm/17W,
» dann noch ein Elko mit 2200µF, dann erst der Regler.
» Bei 1,6A (so sie denn fließen) fallen am Widerstand 10V
» ab. Die anfallenden 16W lassen mit dem Widerstand besser
» verbraten als an einem Kühlkörper.
» Der Regler bekommt dann noch 20V, das reicht ihm allemal.
» Einen ordentlichen Kühlkörper braucht der Regler trotzdem.
»
» Mikee

Hm die Bauteile dafür hätte ich da.
Mal sehen.

Maxxo

E-Mail

14.01.2023,
11:19

@ Mikee

Netzteil

» Hallo,
»
» hast Du Platz für eine Drosselspule in Form eines schon etwas
» größeren Trafos?
» Kern etwa EI84 oder größer, bewickelt mit 0,85mm Draht bis er voll ist.
» Dann zwischen E und I ein kleiner Luftspalt, ca. 1mm mit einem
» Stück Pappe auffüllen.
» Diese Drosselspule gehört zwischen Gleichrichter und Siebelko.
» Die Eingangsspannung am Regler ist dadurch durchaus kleiner
» als die Effektivspannung des Trafos.
»
» Obige Werte sollen als Anhaltspunkt dienen und sind keine exakte
» Berechnung sondern beruhen auf Erfahrungswerten.
»
» Mikee


Hallo Mikee,

Auch das klingt nach einer guten Lösung.
Vielen Dank dafür.

Maxxo

E-Mail

14.01.2023,
11:16

@ bigdie

Netzteil

» » Hallo Maxxo
» » Wenn das ein Netzteil für Audioschaltung ist, würde ich eine Step-Down
» » Vorregelung auf ca. 15V machen und einen geeigneten Linearregler (z.B.
» LM
» » 350T) nachschalten, um auf 12 V zu kommen.
» » Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
» Und was ist da besser? Falls aus dem Step Down Regler etwas kommt, dann 100
» khz und höher. Das nimmt der Linearregler aber nicht weg, geht also
» ungefiltert durch. Die Linearregler reduzieren die 100 Hz vom Wechselstrom,
» das wars.
» Wenn, dann kannst du auch gleich die 12V mit dem Step Down machen. Schadet
» bei einem NF Verstärker nicht. Hast du einen Class D Verstärker, dann
» erzeugt der die sogar selber. Das hört keiner. Selbst bei einem
» althergebrachten Röhrenverstärker hörst du nichts, wenn der durchgeht und
» die Röhren am Anschlag glühen, weil der als Langwellensender arbeitet.


Hallo bigdie,

gut zu wissen jetzt bin ich so schlau
Als auch zuvor. Dann wohl doch lieber 2 oder drei Regler hintereinander.

Problem ist übrigens nicht das Hören eines HF Signals im Audiosignal sondern einige Module die LFOs (Low Frequency Oscillators) erzeugen physikalisch irgendein hörbares fiepen im Gerät selbst was wahnsinnig nervig ist. Wie auch immer das passiert.
Ich weiß das es mit einem anständigen Netzteil weg ist von daher ist es mit Wurscht.
100khz kann ich zum Glück nicht hören bei mir ist ab 16khz Schluss.

Maxxo

E-Mail

14.01.2023,
11:08

@ Thomas Kuster

Netzteil

» Hallo Maxxo
» Wenn das ein Netzteil für Audioschaltung ist, würde ich eine Step-Down
» Vorregelung auf ca. 15V machen und einen geeigneten Linearregler (z.B. LM
» 350T) nachschalten, um auf 12 V zu kommen.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Hallo Thomas,

Genau das habe ich jetzt auch vor.
Vielen Dank für den Tipp

xy(R)

E-Mail

13.01.2023,
20:00

@ bigdie

Netzteil

» »
» Und in der Testschaltung sitzen sicher 2 100nF Kondensatoren, einer davor
» einer dahinter.

Nein.


» und was ist mit den Oberwellen jenseits der 100 kHz?

Werden leider nicht spezifiziert, kann man aber ganz gut extrapolieren.

bigdie(R)

13.01.2023,
18:40

@ xy

Netzteil

» » Und was ist da besser? Falls aus dem Step Down Regler etwas kommt, dann
» 100
» » khz und höher. Das nimmt der Linearregler aber nicht weg, geht also
» » ungefiltert durch. Die Linearregler reduzieren die 100 Hz vom
» Wechselstrom,
» » das wars.
»
» Da liegst du falsch.
»
»
» Aus dem Datenblatt der LM78xx von TI:
»
»
Und in der Testschaltung sitzen sicher 2 100nF Kondensatoren, einer davor einer dahinter. Wie viel % der Dämpfung geht auf den IC? und wieviel auf die 2 Kerkos und was ist mit den Oberwellen jenseits der 100 kHz?

xy(R)

E-Mail

13.01.2023,
16:40
(editiert von xy
am 13.01.2023 um 16:41)


@ bigdie

Netzteil

» Und was ist da besser? Falls aus dem Step Down Regler etwas kommt, dann 100
» khz und höher. Das nimmt der Linearregler aber nicht weg, geht also
» ungefiltert durch. Die Linearregler reduzieren die 100 Hz vom Wechselstrom,
» das wars.

Da liegst du falsch.


Aus dem Datenblatt der LM78xx von TI:

Eierschale(R)

13.01.2023,
16:33

@ Maxxo

Netzteil

» Hallo zusammen,
»
» ich versuche momentan ein Netzteil für einen Synthesizer zu bauen.
» Zunächst habe ich mir die positive Spannung vorgenommen = 12V 1.6A
» Ich möchte möglichst mit Bauteilen arbeiten die ich zuhause auf lager
» habe:

Schau mal, ob in deinem Lager noch ein altes Steckernetzteil einer Fritzbox oder eines Speedport herumliegt.

bigdie(R)

13.01.2023,
15:14

@ Thomas Kuster

Netzteil

» Hallo Maxxo
» Wenn das ein Netzteil für Audioschaltung ist, würde ich eine Step-Down
» Vorregelung auf ca. 15V machen und einen geeigneten Linearregler (z.B. LM
» 350T) nachschalten, um auf 12 V zu kommen.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
Und was ist da besser? Falls aus dem Step Down Regler etwas kommt, dann 100 khz und höher. Das nimmt der Linearregler aber nicht weg, geht also ungefiltert durch. Die Linearregler reduzieren die 100 Hz vom Wechselstrom, das wars.
Wenn, dann kannst du auch gleich die 12V mit dem Step Down machen. Schadet bei einem NF Verstärker nicht. Hast du einen Class D Verstärker, dann erzeugt der die sogar selber. Das hört keiner. Selbst bei einem althergebrachten Röhrenverstärker hörst du nichts, wenn der durchgeht und die Röhren am Anschlag glühen, weil der als Langwellensender arbeitet.