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rudi4(R)

E-Mail

JWD,
12.12.2022,
00:08
 

Dimmer 8A (Schaltungstechnik)

Guten Tag

Diesen Dimmer habe ich mir gekauft und sofort auseinander gebaut:




Innenleben:







Der Strom fließt Zwischen IN- und OUT-
über die Brücke (roter Pfeil) und den N-MOSFET ( RDS(ON), VGS@4.5V,IDS@30A=12mOhm).

Damit sollen 2 Meter Lichtband weiß gedimmt werden (1 Meter ca. 0,5A).
Das funktioniert testweise ohne Probleme.

Gern würde ich über Schalter nach Bedarf ein paar Meter Lichtband mehr zuschalten.
Aber 8 Ampere traue ich mich nicht.
Was meint ihr?

Man muss ja immer mit der vollen Leistung rechnen und dass vergessen wird, die zugeschaltete Leistung wieder aus zu schalten.
Es soll nicht anfangen zu stinken.
Danke für sachdienliche Hinweise und beruhigende Worte.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

bigdie(R)

12.12.2022,
05:39

@ rudi4

Dimmer 8A

Der ganze Kram aus China ist generell auf Kannte gestrickt. Man ist also immer gut beraten, die angegebene Leistung bzw. Strom nur zur Hälfte bis 2/3 auszulasten. Wenn man das beherzigt, hat man dann auch länger Freude daran;-) Oder anders herum, wenn man 8A braucht, schadet es nichts 15 oder 30 zu kaufen, kostet meist nur unwesentlich mehr

Offroad GTI(R)

12.12.2022,
06:46

@ rudi4

Dimmer 8A

» Der Strom fließt Zwischen IN- und OUT-
Also ein klassischer Low-Side-Schalter.

» über die Brücke (roter Pfeil)
Nein, das Kupferfläche ist doch viel größer. Es wurde nur die Lötstoppmaske an der Stelle ausgespart. Vermutlich wollten sie dort noch Lötzinn aufbringen, für eine höhere Stromtragfähigkeit (ist ein Kapitel für sich...)
» und den N-MOSFET ( RDS(ON),
» VGS@4.5V,IDS@30A=12mOhm).
Bedeutet bei 8A etwa 750mW Verlustleistung zuzüglich Schaltverlusten. Ist also noch überschaubar, auch wenn die Kühlflächen nicht sonderlich groß sind.

» Das funktioniert testweise ohne Probleme.
....
» Aber 8 Ampere traue ich mich nicht.
» Was meint ihr?
Dann teste es doch einfach eine Weile mit 8A ;-)

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
12.12.2022,
09:02

@ rudi4

Dimmer 8A

Moin Rudi,

Du könntest natürlich auch den MOSFET gegen ein stärkeres Exemplar austauschen und den Lastkreis extern verdrahten.
So habe ich es auch mit normalen, 230V-Dimmern gemacht. Bei zB 10A Laststrom hat man nunmal schon reichlich Spannungs(ab)fall und Leitungswiderstand zusammen.
Das Ganze wird bei kleinen Spannungen noch viel wichtiger. Daher macht es Sinn, auch an eine Mehrfacheinspeisung zu denken und nicht den ganzen Laststrom an einem Punkt in die LED-Stripes einzuspeisen. Denn in diesen wird der Strom ja auch nur über dünne Leiterbahnen geführt.

Besonders heikel wird es, wenn man 3-farbige LED-Stripes mit dem Rechner ansteuern möchte. Da sind die Helligkeitsunterschiede auf der Strecke das kleinere Übel. Die Signalübertragung von LED zu LED wird bei längeren Strecken immer misserabler - bis hin zum "nicht funktionieren".

Gruß
Ralf


»
» Diesen Dimmer habe ich mir gekauft und sofort auseinander gebaut:
»
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» Innenleben:
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»
»
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» Der Strom fließt Zwischen IN- und OUT-
» über die Brücke (roter Pfeil) und den N-MOSFET ( RDS(ON),
» VGS@4.5V,IDS@30A=12mOhm).
»
» Damit sollen 2 Meter Lichtband weiß gedimmt werden (1 Meter ca. 0,5A).
» Das funktioniert testweise ohne Probleme.
»
» Gern würde ich über Schalter nach Bedarf ein paar Meter Lichtband mehr
» zuschalten.
» Aber 8 Ampere traue ich mich nicht.
» Was meint ihr?
»
» Man muss ja immer mit der vollen Leistung rechnen und dass vergessen wird,
» die zugeschaltete Leistung wieder aus zu schalten.
» Es soll nicht anfangen zu stinken.
» Danke für sachdienliche Hinweise und beruhigende Worte.

MN

12.12.2022,
15:56

@ bigdie

Dimmer 8A

» Aber 8 Ampere traue ich mich nicht.

Das würde ich auch nicht tun. Auf dem Dimmer steht .8A
was für mich 0,8 A bedeutet.

Offroad GTI(R)

12.12.2022,
16:16

@ MN

Dimmer 8A

» Das würde ich auch nicht tun. Auf dem Dimmer steht .8A
» was für mich 0,8 A bedeutet.
.8A ist mir auch aufgefallen.
Das wäre für so einen dicken MOSFET aber lächerlich wenig.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
12.12.2022,
16:28

@ Offroad GTI

Dimmer 8A

» Das wäre für so einen dicken MOSFET aber lächerlich wenig.

Denke auch so.

Bin ich denn der einzige im Hause,
der sich so ein hübsches Teil gekauft hat?
Bitte melde dich Dimmer-user mit Erfahrung.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
12.12.2022,
16:37

@ Offroad GTI

Dimmer 8A

» » Der Strom fließt Zwischen IN- und OUT-
» Also ein klassischer Low-Side-Schalter.
jo

» » über die Brücke (roter Pfeil)
» Nein, das Kupferfläche ist doch viel größer. Es wurde nur die Lötstoppmaske
» an der Stelle ausgespart. Vermutlich wollten sie dort noch Lötzinn
» aufbringen, für eine höhere Stromtragfähigkeit (ist ein Kapitel für
» sich...)
Das wäre eine mögliche Erklärung. Der Hersteller plante eine dickere Kupferauflage.
Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
Und aus der Abfalltonne ging das Produkt in den (Außen-)handel.

» » und den N-MOSFET ( RDS(ON),
» » VGS@4.5V,IDS@30A=12mOhm).
» Bedeutet bei 8A etwa 750mW Verlustleistung zuzüglich Schaltverlusten. Ist
» also noch überschaubar, auch wenn die Kühlflächen nicht sonderlich groß
» sind.
Kann ich nicht einschätzen. Ich finde das ziemlich viel.
Aber für den Winterbetrieb geeignet.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

bigdie(R)

13.12.2022,
06:22

@ rudi4

Dimmer 8A

» » Das wäre für so einen dicken MOSFET aber lächerlich wenig.
»
» Denke auch so.
»
» Bin ich denn der einzige im Hause,
» der sich so ein hübsches Teil gekauft hat?
» Bitte melde dich Dimmer-user mit Erfahrung.
Warum sollen Andere für dich testen. Hänge halt 8A dran, dann wirst du sehen das Teil wird ziemlich warm. Dann geht das eine gewisse Zeit und ist dann im Eimer, wie das auch bei vielen Leuchtmitteln ist. 500 Betriebsstunden und dann kaputt. Nimmst du das Teil mit 4-6 A hält es ewig.
Ist bei den LED Strips nicht anders. Hast du dort welche mit hoher Leistung und lässt die ungedimmt laufen, sind die ersten LEDs nach einem Jahr im Eimer, ert recht, wenn man das Teil auf Holz klebt. Auf einer Alu Schiene halten die etwas länger. Wird alles thermisch an der Kotzgrenze betrieben, denn es soll nicht so lange halten

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
13.12.2022,
08:51
(editiert von cmyk61
am 13.12.2022 um 08:52)


@ bigdie

Dimmer 8A

Wohl gesprochen

Besser hätte ich die aufgeführten Tatsachen nicht auf den Punkt bringen können.
In unserer Tageszeitung war gestern ein hoch amüsanter Artikel zu dem Thema: "Alternativen für die Wegwerfgesellschaft".
Der klang für mich wie: "es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem"
Die tatsächlich Verantwortlichen für diese dekadente Verschwendung und die ungenannten Hindernisse bei der Frage der Selbstreparatur blieben natürlich auf der Strecke.
Ich hatte in den letzten Wochen öfter mal Gelegenheit bei KFZ Fehlersuchen zugegen zu sein. Es ist schon erstaunlich mit wieviel Serviceunfreundlichkeit diese Branche zu kämpfen hat. Wobei ich das natürlich schon wusste - aber es in gleich zwei (kleinen) Werkstätten quasi tagtäglich zu erleben war schon sehr aufschlußreich. Und unsere Branche kämpft bekanntermaßen mit ähnlichen Problemen. Aktuelles Beispiel für mich: weiße Ware der Marke Miele

Gruß
Ralf

» dann im Eimer, wie das auch bei vielen Leuchtmitteln ist. 500
» Betriebsstunden und dann kaputt. Nimmst du das Teil mit 4-6 A hält es
» ewig.
» Ist bei den LED Strips nicht anders. Hast du dort welche mit hoher Leistung
» und lässt die ungedimmt laufen, sind die ersten LEDs nach einem Jahr im
» Eimer, ert recht, wenn man das Teil auf Holz klebt. Auf einer Alu Schiene
» halten die etwas länger. Wird alles thermisch an der Kotzgrenze betrieben,
» denn es soll nicht so lange halten

Offroad GTI(R)

13.12.2022,
08:51
(editiert von Offroad GTI
am 13.12.2022 um 08:52)


@ rudi4

Dimmer 8A

» Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das Lötzinn weg gelassen.
Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein Problem.

Alles in allem ist das Layout in Ordnung.
Wichtiger würde ich in dem Zusammenhang den Hinweis von cmyk61 betrachten, die LED-Streifen beidseitig (oder allgemein mehrfach) einzuspeisen, um den internen Spannungsfall zu verringern.

NoName

13.12.2022,
11:12

@ Offroad GTI

Dimmer 8A

» » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das Lötzinn
» weg gelassen.

Ich würde, weil die offene Fläche so an das Loch angrenzt, vermuten, dass es eine andere Anwendung gibt in der das Gehäuse auf GND gezogen werden soll. Die ganze PCB scheint nicht verzinnt zu sein (siehe Kupfer an den Lötstellen durchblitzen und den Markern). Also entweder OSP oder ganz ohne Schutz. Beides Murks für eine Kontaktstelle.


» Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» Problem.
»
» Alles in allem ist das Layout in Ordnung.
Aber auch nur die größe der Kupferfläche, der Rest ist nicht so...
» Wichtiger würde ich in dem Zusammenhang den Hinweis von cmyk61 betrachten,
» die LED-Streifen beidseitig (oder allgemein mehrfach) einzuspeisen, um den
» internen Spannungsfall zu verringern.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
13.12.2022,
12:26

@ Offroad GTI

Dimmer 8A

» » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das Lötzinn
» weg gelassen.
» Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» Problem.

Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht:
Du denkst, die Fläche über der der Pfeil gezeichnet wurde wäre Kupfer.
NEIN - da ist das Kupfer weg. Der Strom fließt nur über die kleine Brücke auf die der Pfeil zeigt!

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

xy(R)

E-Mail

13.12.2022,
12:36

@ rudi4

Dimmer 8A

» » » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» » Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das
» Lötzinn
» » weg gelassen.
» » Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» » Problem.
»
» Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht:
» Du denkst, die Fläche über der der Pfeil gezeichnet wurde wäre Kupfer.
» NEIN - da ist das Kupfer weg. Der Strom fließt nur über die kleine Brücke
» auf die der Pfeil zeigt!

Das Kupfer ist doch deutlich zu sehen, lediglich der Lötstopp fehlt dort.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
13.12.2022,
12:50

@ cmyk61

Dimmer 8A

» Moin Rudi,
»
» Du könntest natürlich auch den MOSFET gegen ein stärkeres Exemplar
» austauschen und den Lastkreis extern verdrahten.
Danke, das Verdrahten ist eine gute Idee.

»
»
»
» ... Daher macht es
» Sinn, auch an eine Mehrfacheinspeisung zu denken und nicht den ganzen
» Laststrom an einem Punkt in die LED-Stripes einzuspeisen. Denn in diesen
» wird der Strom ja auch nur über dünne Leiterbahnen geführt.
Das stimmt. An den Leiterbahnen auf dem LED Streifen ist ja auch nicht viel dran.

»


Hallo Ralf

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
13.12.2022,
12:53

@ xy

Dimmer 8A

» » » » Produktion fehlgeschlagen --> Ausschuss
» » » Die haben wohl eher gemerkt, dass es doch nicht nötig ist, und das
» » Lötzinn
» » » weg gelassen.
» » » Das ist ja eine recht breite und kurze Kupferfläche. Da sind 8A kein
» » » Problem.
» »
» » Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht:
» » Du denkst, die Fläche über der der Pfeil gezeichnet wurde wäre Kupfer.
» » NEIN - da ist das Kupfer weg. Der Strom fließt nur über die kleine
» Brücke
» » auf die der Pfeil zeigt!
»
» Das Kupfer ist doch deutlich zu sehen, lediglich der Lötstopp fehlt dort.

Das ist kein Kupfer.
Das ist die Original Farbe der Platine im Licht meiner Schreibtischlampe.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler