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matzi682015(R)

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Aachen,
13.11.2022,
03:57
 

OT - Sprühkleber oder so... (Elektronik)

.... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung, die ich mit Stoff-Paketschnur umwickelt habe; gibt es sowas wie einen Sprühkleber, den diese Schnurwickel aufnehmen und gut fest werden kann?

--
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Matthes :hungry:

NoName

13.11.2022,
09:14

@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

» .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung, die ich mit
» Stoff-Paketschnur umwickelt habe; gibt es sowas wie einen Sprühkleber, den
» diese Schnurwickel aufnehmen und gut fest werden kann?

Moin,

Such mal Sprühepoxydharz. Besser wäre aber Betupfen mit Epoxy, falls Du mit einem Pinsel hinkommst.

Gruß
N.N.

Hartwig(R)

13.11.2022,
12:19

@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

» .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung, die ich mit
» Stoff-Paketschnur umwickelt habe; gibt es sowas wie einen Sprühkleber, den
» diese Schnurwickel aufnehmen und gut fest werden kann?

Deine Beschreibung läßt der Phantasie freien Lauf. Die Art irgendeiner Verbindung ist hier eigentlich ohne Aussage, wichtiger wäre die Geometrie. Und dass Du deinen Stoff gleich paketweise beziehst, würde ich hier jetzt nicht gerade veröffentlichen. Das Material der Paketschnüre (z. B. Kunstfaser (elastisch?) oder Naturfaser) wäre eher interessant.
Du wählst hier eine altbekannte Wickeltechnik, in der Seefahrt als Takling bekannt. Auch bei Kabelbäumen gab es ähnliche Anwendungen - als diese noch manuell gebunden wurden. Das Konzept des Taklings besteht darin, dass er so angelegt wird, dass zum Abschluss beide Wickelenden unter dem Wickel mit Zug verknotet werden. Der Koten wird durch den auf Zug angelegten Wickel bekniffen und öffnet sich somit nicht mehr. Hält JAhrelang - ganz ohne Kleber. Nur muss man wissen, wo die Grenzen dieser Methode sind. Wie man es macht, ist z. B. in Wikipedia beschrieben. Aber wenn man die Wickeltechnik wählt, sollte die auch geeignet sein. Ansonsten nehme halt selbstverschweißendes Isolierband oder dergleichen....

bigdie(R)

13.11.2022,
13:25

@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

» .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung, die ich mit
» Stoff-Paketschnur umwickelt habe; gibt es sowas wie einen Sprühkleber, den
» diese Schnurwickel aufnehmen und gut fest werden kann?
Sprühkleber kenne ich nur als Kontaktkleber. Der enthält also Lösungsmittel, die vor der Verbindung verdunsten müssen. Je nach saugfähigkeit muss man den auch beidseitig auftragen.

ingo

E-Mail

13.11.2022,
15:02

@ NoName

OT - Sprühkleber oder so...

Epoxy klingt gut. Eines mit einer langen Standzeit nehmen, dann kann es gut einziehen.

Gruß Ingo

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
13.11.2022,
17:43
(editiert von matzi682015
am 13.11.2022 um 17:50)


@ NoName

OT - Sprühkleber oder so...

» » .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung, die ich mit
» » Stoff-Paketschnur umwickelt habe; gibt es sowas wie einen Sprühkleber,
» den
» » diese Schnurwickel aufnehmen und gut fest werden kann?
»
» Moin,
»
» Such mal Sprühepoxydharz. Besser wäre aber Betupfen mit Epoxy, falls Du mit
» einem Pinsel hinkommst.
»
» Gruß
» N.N.

ja, so Epoxy-Kleber habe ich hier, der ist halt ziemlich zäh. Wenn man ihn erhitzt oder die zu klebende Stelle erhitzt, wird er ziemlich dünnflüssig, aber ob er dann von dem Schnurwickel aufgesogen wird? Und die Zugkraft am dünnern Metallstab zum dicken Rohr hin über die Schnur-Epoxy-Verbindung ist erheblich, wenn der dünne Stab auf Biegung beansprucht wird. Naja, das ist worst case, so viel Biegebeanspruchung kann ich durch vorsichtige Handhabung ausschließen.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
13.11.2022,
17:49
(editiert von matzi682015
am 13.11.2022 um 17:52)


@ ingo

OT - Sprühkleber oder so...

» Epoxy klingt gut. Eines mit einer langen Standzeit nehmen, dann kann es gut
» einziehen.
»
» Gruß Ingo

Ja, ich habe hier Epoxy, der braucht 30 min. zum festwerden. Den könnte ich nehmen, vorher die zu klebenden Stellen erhitzen, dann fließt oder diffundiert das Epoxy hindurch. Und da würde ich fragen: Ist es möglich, Epxoy mit Alkohol zu verdünnen? In seinem flüssigen Zustand läßt es sich ja mit Alkohol leicht entfernen, deshalb dachte ich auch, es evtl. mit Isopropyl zu verdünnen, während des Aushärtens des Epoxy verflküchtigt der Alk... aber das ist bestimmt nicht machbar, weil es die chem. Reaktion der beiden Epoxy-Komponenten iwie beeinflussen und das dann alles nix wird.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
13.11.2022,
18:02

@ Hartwig

OT - Sprühkleber oder so...

» » .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung, die ich mit
» » Stoff-Paketschnur umwickelt habe; gibt es sowas wie einen Sprühkleber,
» den
» » diese Schnurwickel aufnehmen und gut fest werden kann?
»
» Deine Beschreibung läßt der Phantasie freien Lauf.



» Die Art irgendeiner
» Verbindung ist hier eigentlich ohne Aussage, wichtiger wäre die Geometrie.
» Und dass Du deinen Stoff gleich paketweise beziehst, würde ich hier jetzt
» nicht gerade veröffentlichen. Das Material der Paketschnüre (z. B.
» Kunstfaser (elastisch?) oder Naturfaser) wäre eher interessant.

Ich denke mal daß0 das Kunstfaser ist, Polyamid, oder sonstwas. Wenn ich es mit Sekundenkleber mache, dann raucht es. Habe Sorge, daß das brennt dann, wenn ich nicht aufpasse.

» Du wählst hier eine altbekannte Wickeltechnik, in der Seefahrt als Takling
» bekannt. Auch bei Kabelbäumen gab es ähnliche Anwendungen - als diese noch
» manuell gebunden wurden. Das Konzept des Taklings besteht darin, dass er so
» angelegt wird, dass zum Abschluss beide Wickelenden unter dem Wickel mit
» Zug verknotet werden. Der Koten wird durch den auf Zug angelegten Wickel
» bekniffen und öffnet sich somit nicht mehr. Hält JAhrelang - ganz ohne
» Kleber.

Eine Takelage braucht es jetzt nicht zu sein, kein Palstek oder so. Der dünne Stab zum dicken, diese Verbindung sollte halt ein bischen kraftschlüssig sein, hohe Kräfte, Biegung des dünnen Stabes, die hohe Zugkraft auf die Verbindung dünner/dicker Stab muß ich halt unterbinden, das wird aber nicht nötig sein. Vorsicht ist da halt meine Devise dann.

» Nur muss man wissen, wo die Grenzen dieser Methode sind. Wie man es
» macht, ist z. B. in Wikipedia beschrieben. Aber wenn man die Wickeltechnik
» wählt, sollte die auch geeignet sein. Ansonsten nehme halt
» selbstverschweißendes Isolierband oder dergleichen....

Auch eine Überlegung wert, sowas habe ich noch nie benutzt.

--
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Matthes :hungry:

Hartwig(R)

13.11.2022,
18:07
(editiert von Hartwig
am 13.11.2022 um 18:37)


@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

Hallo,
da sieht man ja schon etwas mehr....aber wenn es bei der Wickelei um mechanische Festigkeit geht, dann wird das wenig bringen. Die Frage dabei ist, ob die mechanische Festigkeit des Bändsels die des Epoxy übersteigt - andernfalls schwächst Du die Verbindung. Bedenke, dass auch Elastizitätsunterscheide zwischen den Materialien zu Problemen führen können, abgesehen von möglichen chemischen Wechselwirkungen zwischen Harz und Band. Nicht umsonst verwendet man Glas- oder Carbonfasern zusammen mit Kunstharzen, um hohe Festigkeiten zu erreichen. Und Glasfasermaterial für diesen Zweck gibt es z.B. im Modellbau.
Grüße
Hartwig

NoName

13.11.2022,
18:17

@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

» » Epoxy klingt gut. Eines mit einer langen Standzeit nehmen, dann kann es
» gut
» » einziehen.
» »
» » Gruß Ingo
»
» Ja, ich habe hier Epoxy, der braucht 30 min. zum festwerden. Den könnte ich
» nehmen, vorher die zu klebenden Stellen erhitzen, dann fließt oder
» diffundiert das Epoxy hindurch. Und da würde ich fragen: Ist es möglich,
» Epxoy mit Alkohol zu verdünnen? In seinem flüssigen Zustand läßt es sich ja
» mit Alkohol leicht entfernen, deshalb dachte ich auch, es evtl. mit
» Isopropyl zu verdünnen, während des Aushärtens des Epoxy verflküchtigt der
» Alk... aber das ist bestimmt nicht machbar, weil es die chem. Reaktion der
» beiden Epoxy-Komponenten iwie beeinflussen und das dann alles nix wird.
»
»

Betupfen, das saugt sich schon voll.

matzi682015(R)

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Aachen,
13.11.2022,
18:36
(editiert von matzi682015
am 13.11.2022 um 18:38)


@ Hartwig

OT - Sprühkleber oder so...

» Hallo,
» da sieht man ja schon etwas mehr....aber wenn es bei der Wickelei um
» mechanische Festigkeit geht, dann wird das wenig bringen. Die Frage dabei
» ist, ob die mechanische Festigkeit des Bändsels die des Epoxy übersteigt -
» andernfalls schwächst Du die Verbindung. Bedenke, dass auch
» Elastizitätsunterscheide zwischen den Materialien zu Problemen führen
» können, abgesehen von möglichen chemischen Wechselwirkungen zwischen Harz...

wenn ich es mit Sekundenkleber behandele, dann raucht es

» ...und Band. Nicht umsonst verwendet man Glas- oder Carbonfasern zusammen mit
» Kunstharzen, um hohe Hestigkeiten zu erreichen. Und Glasfasermaterial für
» diesen Zweck gibt es z.B. im Modellbau.
» Grüße
» Hartwig

Hallo Hartwig, danke Dir für die Antwort. Glasfasergewebematte habe ich hier, auch mal verbaut in meinem Modell vom Düsseldorfer Rheinturm, relativ großflächig da zu verarbeiten war kein Problem. Aber die Matte franzt bei kleinen Stücken recht schnell aus und zerfleddert und staubt. So dünn wie die Schnur werde ich das Glasfasergewebe nicht hinkriegen. Gibt es auch Glasfaser-Seile oder -Schnüre? Für andere Zwecke hatte ich auch schonmal Zahnseide verwendet, die ist sehr zugfest. Und alle 36 Verbindungen jetzt wieder jetzt wieder auseinanderzupfriemeln liegt mir fern.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Hartwig(R)

13.11.2022,
19:10

@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

» Hallo Hartwig, danke Dir für die Antwort. Glasfasergewebematte habe ich
» hier, auch mal verbaut in meinem Modell vom Düsseldorfer Rheinturm, relativ
» großflächig da zu verarbeiten war kein Problem. Aber die Matte franzt bei
» kleinen Stücken recht schnell aus und zerfleddert und staubt.
Das ist eine Frage des Gewebes und der Verarbeitungstechnik.
» So dünn wie
» die Schnur werde ich das Glasfasergewebe nicht hinkriegen. Gibt es auch
» Glasfaser-Seile oder -Schnüre?

ja, z.B. hier:
https://www.r-g.de/list/Faserverstaerkungen
Google spuckt da viel aus, aber meistens sind das Dichtungsbänder. Ich wäre nicht Sicher, ob die geeignet sind.

» Für andere Zwecke hatte ich auch schonmal
» Zahnseide verwendet, die ist sehr zugfest

Auch wieder ein Kunststoff, zudem teilweise gewachst, aromatisiert etc. Was soll das bringen? Deine eigene Erfahrung mit Sekundenkleber und dem Band hat ja schon gezeigt, dass es da Überraschungen geben kann. Und bei zeitintensiven Projekten würde ich nicht am Ende alles durch unsichere Materialkombinationen einem Risiko aussetzen wollen.
Es gibt ja auch knetbare 2K Kleber bzw. Kitte. Die kann man durchkneten und dünne Schnüre daraus formen und dann wickeln. Aber auch da würde ich mir die Anwendungshinweise vorher gut durchlesen.

» Und alle 36 Verbindungen jetzt
» wieder jetzt wieder auseinanderzupfriemeln liegt mir fern.

Das ist immer das Risiko, wenn solche Details nicht am Beginn eines Projektes festgelgt werden - dann muß man improvisieren, aber auch dem sind Grenzen gesetzt.

ArndM

14.11.2022,
08:31

@ matzi682015

OT - Sprühkleber oder so...

» .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung,

Ist das ein Wäscheständer?
Hatte auch mal einen gelösten Draht. Hab versucht zu schweißen und hab nur Löcher in das dünnwandige Rohr gebrannt...

Hartwig(R)

14.11.2022,
11:36

@ ArndM

OT - Sprühkleber oder so...

» » .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung,
»
» Ist das ein Wäscheständer?
wenn ja, dann wäre das der Ersatz für eine punktgschweisste Verbindung? Dann wäre die Lösung von Matthes mit Tütelband und Kleister wirklich Murks
» Hatte auch mal einen gelösten Draht. Hab versucht zu schweißen und hab nur
» Löcher in das dünnwandige Rohr gebrannt...
Das kann ich mir gut vorstellen - wenn das überhaupt so geht, erfordert das sehr viel Übung. Ich würde über andere mechanische Lösungen Nachdenken, aber dazu ist es wohl zu spät (z. B das senkrechte Rohr mehrfach mit einem Stahldraht ~1mm umschlingen und die Enden dann wiederum mit dem waagerechten Draht verbinden, je nach Möglichkeit wickelen, löten, klemmen, crimpen oder....., dann mit Lack/Harz versiegeln, nur ganz dünn dünn.

Eierschale(R)

14.11.2022,
12:04

@ Hartwig

OT - Sprühkleber oder so...

» » » .... für eine punktverschweiste mechanische Verbindung,
» »
» » Ist das ein Wäscheständer?
» wenn ja, dann wäre das der Ersatz für eine punktgschweisste Verbindung?
» Dann wäre die Lösung von Matthes mit Tütelband und Kleister wirklich Murks
» » Hatte auch mal einen gelösten Draht. Hab versucht zu schweißen und hab
» nur
» » Löcher in das dünnwandige Rohr gebrannt...
» Das kann ich mir gut vorstellen - wenn das überhaupt so geht, erfordert das
» sehr viel Übung. Ich würde über andere mechanische Lösungen Nachdenken,
» aber dazu ist es wohl zu spät (z. B das senkrechte Rohr mehrfach mit einem
» Stahldraht ~1mm umschlingen und die Enden dann wiederum mit dem
» waagerechten Draht verbinden, je nach Möglichkeit wickelen, löten, klemmen,
» crimpen oder....., dann mit Lack/Harz versiegeln, nur ganz dünn dünn.

Mein Mittel der Wahl wäre eine Hartlötung mit Silberlot.

Alternativ kann man auch über die Art von Befestigungen nachdenken, die am Fahrrad die Speichen an der Felge festhalten.

Hartwig(R)

14.11.2022,
14:57

@ Eierschale

OT - Sprühkleber oder so...

»
» Mein Mittel der Wahl wäre eine Hartlötung mit Silberlot.
»
» Alternativ kann man auch über die Art von Befestigungen nachdenken, die am
» Fahrrad die Speichen an der Felge festhalten.

vollkommen richtig, nur die Hartlötung erfordert entsprechende Ausrüstung und praktische Erfahrung, auch die Speichenlösung wäre eine gute Möglichkeit, aber auch hier bräuchte Matthes Spezialmuttern und müsste wohl Gewinde schneiden und die Rohre entsprechend vorbohren. Beides wäre ein ziemlicher "Sprung" von der Lösung mit dem Tütelband. Ich galube nicht, dass Matthes den Aufwand treiben will (was für den geübten Mechaniker kein wirklich großer Aufwand wäre, nur fragt es sich, ob sich das für das gegebene Projekt (wir kennen es ja nicht) überhaupt lohnt). In die Elektronik übertragen gleicht die Fragestellung einer Frage nach der Dimensionierung einer Schaltung ohne Spannungen und Ströme zu nennen :-|