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Wolfgang83

E-Mail

02.11.2022,
08:01
 

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben (Elektronik)

Guten Morgen, ich komm einfach nicht darauf.

Ich kann ja eine Reihen bzw. Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben.
Mit Gleichspannung ist mir alles klar ändere ich die Polarität so ändert sich auch die Drehrichtung.
Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier die Drehrichtung.
Mein erster Gedanke war mit einem Kondensator ich habe aber kein Schaltbildgefunden wo das so war.

DANKE
:)

Rupert(R)

02.11.2022,
08:23

@ Wolfgang83

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Guten Morgen, ich komm einfach nicht darauf.
»
» Ich kann ja eine Reihen bzw. Nebenschlussmotor mit Wechselspannung
» betreiben.
» Mit Gleichspannung ist mir alles klar ändere ich die Polarität so ändert
» sich auch die Drehrichtung.
» Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier die
» Drehrichtung.
» Mein erster Gedanke war mit einem Kondensator ich habe aber kein
» Schaltbildgefunden wo das so war.
»
» DANKE
» :)

Hallo!

Du kannst es mal versuchen, anbei ein Bild für die Umpolung
u. das Motorsymbol für einen Universalmotor:

MfG.



ein_q

02.11.2022,
08:33

@ Rupert

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

»
»
»
»

Das ist kein Universalmotor. Phasenverschiebung zwischen Strom in Haupt- und Hilfswicklung gibts nur bei AC. (Steht ja auch da: Kondensatormotor)

Zu TS: Schau mal unter dem Begriff Drehfeld nach. Dann wird es klarer.

Rupert(R)

02.11.2022,
08:42

@ ein_q

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

»
» Zu TS: Schau mal unter dem Begriff Drehfeld nach. Dann wird es klarer.

Hallo!

L u. N ist kein Wechselstrom?
So ein Mist, dann habe ich Jahrerlang die Motoren falsch angeklemmt,
bzw. geraucht o. Sicherunggepatscht hat es aber auch nie!

MfG.

Offroad GTI(R)

02.11.2022,
09:05

@ Wolfgang83

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Mit Gleichspannung ist mir alles klar ändere ich die Polarität so ändert
» sich auch die Drehrichtung.
Nein, nicht umsonst dreht ein Motor an Wechselspannung immer in die selbe Richtung.

» Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier die
» Drehrichtung.
Es muss immer nur eine der Wicklungen umgepolt werden.

ein_q

02.11.2022,
09:13

@ Rupert

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Hallo!
»
» L u. N ist kein Wechselstrom?

Doch das ist Wechselstrom. Durch die zwei Wicklungen (siehe dein Bild) und den Kondensator entsteht ein Drehfeld. (nicht ganz kreisförmig). Der Kondensator verschiebt zeitlich den Strom in der Hilfswicklung und damit auch das Magnetfeld im Stator. ---> Drehfeld, Frequenz bestimmt Drehzahl des Drehfeldes
Deshalb auch Kondensatormotor und nicht Universalmotor. Ein Universalmotor würde mit DC und AC laufen. (z.B. ein Reihenschlussmotor mit geblechten Polen)

bigdie(R)

02.11.2022,
09:39

@ Wolfgang83

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Guten Morgen, ich komm einfach nicht darauf.
»
» Ich kann ja eine Reihen bzw. Nebenschlussmotor mit Wechselspannung
» betreiben.
Jein. Mit AC kommt der induktive Widerstand dazu, außerdem wenn der Motor für DC gemacht ist, hat das Feld also der Stator keinen geblechten Eisenkern, man hat also jede Menge Verluste
» Mit Gleichspannung ist mir alles klar ändere ich die Polarität so ändert
» sich auch die Drehrichtung.
Nö, das ist nur so, wenn es ein permanent erregter Gleichstrommotor ist und dieser geht mit AC gar nicht
» Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier die
» Drehrichtung.
» Mein erster Gedanke war mit einem Kondensator ich habe aber kein
» Schaltbildgefunden wo das so war.
»
» DANKE
» :)
Sowohl beim Reihen als auch beim Nebenschlussmotor musst du die Polarität tauschen, aber nicht vom gesamten Motor, sondern nur vom Feld oder nur vom Rotor oder man verändert den Winkel der Kohlebürsten.

Pit1509(R)

02.11.2022,
12:33

@ Wolfgang83

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier die
» Drehrichtung.

Hallo,

beim wechselstrombetriebenen Universalmotor sagt es "Tante Guggel" auf die Schnelle so:

"Will man bei einem sogenannten "Universalmotor" die Drehrichtung umkehren, muß man die
Feldwicklung umpolen. Dann dreht der Motor genau anders herum, weil sich die Phasenlage
Rotor - Ständer um 180 Grad gedreht hat. Eigentlich ganz einfach - aber ohne einen kleinen
Eingriff in den Motor geht es nicht."

Gruß Pit

bigdie(R)

02.11.2022,
13:39
(editiert von bigdie
am 02.11.2022 um 13:41)


@ Pit1509

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» » Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier
» die
» » Drehrichtung.
»
» Hallo,
»
» beim wechselstrombetriebenen Universalmotor sagt es "Tante Guggel" auf die
» Schnelle so:
»
» "Will man bei einem sogenannten "Universalmotor" die Drehrichtung umkehren,
» muß man die
» Feldwicklung umpolen. Dann dreht der Motor genau anders herum, weil sich
» die Phasenlage
» Rotor - Ständer um 180 Grad gedreht hat. Eigentlich ganz einfach - aber
» ohne einen kleinen
» Eingriff in den Motor geht es nicht."
»
» Gruß Pit
Wie geschrieben, gibt auch Motoren, da kann man die Kohlen verstellen im Kreis. Auf die Art kannst du die Drehzahl ändern und die Drehrichtung.:-)
Gleichstrommaschinen sind eine Wissenschaft für sich.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
02.11.2022,
19:31
(editiert von matzi682015
am 02.11.2022 um 22:24)


@ Wolfgang83

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Guten Morgen, ich komm einfach nicht darauf.
»
» Ich kann ja eine Reihen bzw. Nebenschlussmotor mit Wechselspannung
» betreiben.
» Mit Gleichspannung ist mir alles klar ändere ich die Polarität so ändert
» sich auch die Drehrichtung.
» Wie ist das aber jetzt bei Wechselstrommotoren wie beeinflusse ich hier die
» Drehrichtung.
» Mein erster Gedanke war mit einem Kondensator ich habe aber kein
» Schaltbildgefunden wo das so war.
»
» DANKE
» :)

Kuck mal hier:

https://www.xplore-dna.net/mod/page/view.php?id=970

1.) Ein Reihenschlußmotor ist immer einem Nebenschlußmotor vorzuziehen, weil er hat ein hohes Drehmoment; Nebenschlußmaschinchen kommen kaum zum Einsatz, und die werden auch kaum verkauft oder produziert. Ein Reihenschlußmotor ist zudem sehr viel besser geeignet, die Drehzahl zu regeln.

2.) Du verwechselst wohl einen Universalmotor (also Reihen- bzw. Nebenschlußmaschine) mit einem Asynchronmotor, also mit einem Kondensatormotor. Dessen Hilfswicklung wird über einen MP-Kondensator mit dem einen Hauptwicklungsstrang-Anschluß zur einen Drehrichtung, und jeweils zur anderen Drehrichtung mit dem anderen Hauptwicklungsanschluß verbunden.

--
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Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

02.11.2022,
20:56

@ Wolfgang83

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Ich kann ja eine Reihen bzw. Nebenschlussmotor mit Wechselspannung
» betreiben.

Nebenschlussmaschine mit Wechselstrom ist ein ganz schlechte Idee!

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
02.11.2022,
22:11

@ xy

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» » Ich kann ja eine Reihen bzw. Nebenschlussmotor mit Wechselspannung
» » betreiben.
»
» Nebenschlussmaschine mit Wechselstrom ist ein ganz schlechte Idee!

Wo gibt es noch oder wo gab es denn Nebenschlußmotoren?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

02.11.2022,
23:44
(editiert von xy
am 02.11.2022 um 23:44)


@ matzi682015

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Wo gibt es noch oder wo gab es denn Nebenschlußmotoren?

Dort wo DU sie nicht siehst, in professionellen Antrieben, wegen ihrer hervorragenden Regelbarkeit.

bigdie(R)

03.11.2022,
05:59
(editiert von bigdie
am 03.11.2022 um 06:00)


@ matzi682015

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

»
» 1.) Ein Reihenschlußmotor ist immer einem Nebenschlußmotor vorzuziehen,
» weil er hat ein hohes Drehmoment; Nebenschlußmaschinchen kommen kaum zum
» Einsatz, und die werden auch kaum verkauft oder produziert. Ein
» Reihenschlußmotor ist zudem sehr viel besser geeignet, die Drehzahl zu
» regeln.
Wieder einer ohne Ahnung von Gleichstrommaschinen. Tut mir leid. Jeder kleine Gleichstrommotor mit Permanentmagnet ist sozusagen ein Nebenschlussmotor und davon gibt es Millionen. Reihenschlussmotore können durchgehen ohne Last. Bei Nebenschlussmotoren kann man z.B. übers Feld sehr einfach die Drehzahl regeln und auch das Drehmoment Mann muss also nur den verhältnismäßig niedrigen Strom der Feldwicklung steuern und nicht die gesamte Leistung. Als es noch keine leistungsfähige Elektronik gab, wurden für geregelte Antriebe fast ausschließlich Gleichstrom Nebenschlussmaschinen eingesetzt, mitunter in Fahrzeugen auch Doppelschlussmotore, zum Anfahren Reihenschluss und alle weiteren Fahrstufen Nebenschluss. Gerade mal 30 Jahre her, da liefen z.B. alle CNC Maschinen mit Gleichstrom Nebenschlussmaschinen für die Hauptspindel und die Servoantriebe waren permanent erregte DC Motoren.
Kannst auch noch weiter zurück gehen in die 60er Jahre. Da wurden Spinnmaschinen gebaut. Sieht man heute oft noch auf alten Fotos

Der faden läuft mit konstanter Geschwindigkeit von der oberen Spule auf die untere Hülse. Auf der unteren wird der Wickel in der Mitte immer dicker als an den Rändern. Deswegen muss diese Hülse in der Mitte langsamer drehen als wenn der Faden am Rand ist. Dafür gab es dann Läufergespeißte Drehstrom Nebenschlussmaschinen. Gab also 3 Kohlebürsten um den Strom auf den Läufer zu bekommen und 15 oder 18 Kohlebürsten am Kollektor. Dieser Ring auf dem Die Kohlebürsten befestigt waren, wurde über ein Gestänge verdreht, das mit dem Teil verbunden war, das die Fäden gesteuert hat. Sodas die Motordrehzahl gesteuert wurde von der Fadenposition. Alles ohne Elektronik mit einer Nebenschlussmaschine.
Nachteil war nur, das der Eli, also ich einmal im Jahr Kohlebursten kontrollieren bzw tauschen musste und das war eine Sch... Arbeit

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
04.11.2022,
01:06

@ bigdie

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» Wieder einer ohne Ahnung von Gleichstrommaschinen. Tut mir leid.

Ja, peinlich, war ich zu vorlaut.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

bigdie(R)

04.11.2022,
05:32

@ matzi682015

Reihen bzw Nebenschlussmotor mit Wechselspannung betreiben

» » Wieder einer ohne Ahnung von Gleichstrommaschinen. Tut mir leid.
»
» Ja, peinlich, war ich zu vorlaut.
Ich verstehe das Ganze auch nur Ansatzweise. Gibt da durchaus auch Experten, die anhand des Bürstenfeuers erkennen, das die Wendepolwicklung im 40kW Nebenschlussmotor Motor einen Schluß hat. Ich wusste vorher nicht mal, das es so etwas gibt. Die Experten sterben nur gerade aus.