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Hallo,
ich möcht in einem IP65-Gehäuse draussen ein WLAN Funkmodul unterbringen (ESP8266). Nun besteht die Gefahr, dass sich dort durch Temperaturschwankungen und damit wechselseitigem Überdruck/Unterdruck Feuchtigkeit ansammelt. Ist da so eine Verschraubung:
https://www.voelkner.de/products/306280/Wiska-EVSP-12-Druckausgleichselement-M12-Polyamid-Lichtgrau.html?offer=25da72070cca07654180c622b9f0ffb8
mit Membran ausreichend? Wie sind die Erfahrungen?

» Hallo,
» ich möcht in einem IP65-Gehäuse draussen ein WLAN Funkmodul unterbringen
» (ESP8266). Nun besteht die Gefahr, dass sich dort durch
» Temperaturschwankungen und damit wechselseitigem Überdruck/Unterdruck
» Feuchtigkeit ansammelt. Ist da so eine Verschraubung:
» https://www.voelkner.de/products/306280/Wiska-EVSP-12-Druckausgleichselement-M12-Polyamid-Lichtgrau.html?offer=25da72070cca07654180c622b9f0ffb8
» mit Membran ausreichend? Wie sind die Erfahrungen?
Wozu soll das gut sein, entweder das Gehäuse ist dicht, dann ist das Gehäuse selbst die Membran oder es ist nicht dicht, dann macht Luft von innen nach außen und umgekehrt

» Wozu soll das gut sein, entweder das Gehäuse ist dicht, dann ist das
» Gehäuse selbst die Membran oder es ist nicht dicht, dann macht Luft von
» innen nach außen und umgekehrt

Wenn das Gehäuse nicht 100%ig dicht ist, macht so eine Membran schon Sinn.
Dann atmet das Gehäuse durch die Membran, deren atmungsaktive Fläche viel größer sein muss als die geringe Restundichtigkeit.
Kondenswasser hat man in einem vermeintlich dichten Gehäuse schneller als man denkt.

» » Wozu soll das gut sein, entweder das Gehäuse ist dicht, dann ist das
» » Gehäuse selbst die Membran oder es ist nicht dicht, dann macht Luft von
» » innen nach außen und umgekehrt
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» Wenn das Gehäuse nicht 100%ig dicht ist, macht so eine Membran schon Sinn.
» Dann atmet das Gehäuse durch die Membran, deren atmungsaktive Fläche viel
» größer sein muss als die geringe Restundichtigkeit.
» Kondenswasser hat man in einem vermeintlich dichten Gehäuse schneller als
» man denkt.
Wer sagt der Luft, in einem undichten Gehäuse, das die durch die Membran soll und nicht durchs Loch daneben?

» Wer sagt der Luft, in einem undichten Gehäuse, das die durch die Membran
» soll und nicht durchs Loch daneben?

Wer sagt dem Strom, dass er durch den 100 Ohm Widerstand fließen soll und nicht durch den parallelen mit 10 MOhm?

» » Wer sagt der Luft, in einem undichten Gehäuse, das die durch die Membran
» » soll und nicht durchs Loch daneben?
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» Wer sagt dem Strom, dass er durch den 100 Ohm Widerstand fließen soll und
» nicht durch den parallelen mit 10 MOhm?
Auch der Strom fließt durch beide Widerstände und die undichtheit ist der 100 Ohm Widerstand

» Auch der Strom fließt durch beide Widerstände und die undichtheit ist der
» 100 Ohm Widerstand
Ich würde das Gehäuse so bauen, dass die Undichtheit eher klein ist. Sonst macht das Ganze keinen Sinn.
Die Luft geht ja nicht freiwillig durch die Membran weil es da schöner ist.

Es bleibt das Problem, dass das was irgendwie rein kommt, irgendwie wieder raus muß.
Frage, wie kommt was rein = z. B. täglicher Temperaturwechsel
Wie koennte was raus komme- ebenso.
Da muessre man zuerst sicherstellen, dass das Geheuse einen sicheren Ablauf hat. Dann müsste man diesen Sammler intelligent belueften damit bei passender Witterung das gesammelte verdampfen kann..
Ein U Bogen, mit unterschiedlich langen Schenken koennte funktionieren. Durch die Unterschiede kann eine Luftstroemung dann das untere, waagerechte Stück trocknen.
Nur so eine Idee.
Gruss Axel R

» » Auch der Strom fließt durch beide Widerstände und die undichtheit ist
» der
» » 100 Ohm Widerstand
» Ich würde das Gehäuse so bauen, dass die Undichtheit eher klein ist. Sonst
» macht das Ganze keinen Sinn.
» Die Luft geht ja nicht freiwillig durch die Membran weil es da schöner ist.
Wenn dicht, hast du dann etwas Über oder Unterdruck im Gehäuse. Kondeswasser hast du, wenn da drinnen warme Luft ist, wenn du den Deckel schließt. Dagegen helfen die kleinen Tüten mit hygroskopischen Inhalt. Am einfachsten aber man lackiert die Platinen ordentlich.

Warum ip65?
Wenn das Gehäuse an den richtigen Stellen undicht ist, sammelt sich keine Feuchtigkeit.

Gruß Ingo

» Warum ip65?
» Wenn das Gehäuse an den richtigen Stellen undicht ist, sammelt sich keine
» Feuchtigkeit.
»
» Gruß Ingo

Ich wollte wegen des empfindlichen Funkmoduls eben möglichst überhaupt kein Kondenswasser da drin haben. Nachträglich dick einlacken ist sicherlich schlecht für die PCB-Antenne und unter den Schirmdeckel der anderen Komponenten kommt das dann wohl eher nicht zuvelässig hin. Auch kleine Krabbler sind bestimmt nicht von Vorteil für HF-Bauteile. Ich hatte mir von der Membranlösung versprochen, dass über den Durckausgleich dann möglichst überhaupt keine zusätzliche Feuchtigkeit ins Gehäuse kommt. Die Membran muss halt etwas 'undichter' als der Rest des Gehäuses sein. Aber anscheinend gibt es hier keine Erfahrungen damit.

» Hallo,
» ich möcht in einem IP65-Gehäuse draussen ein WLAN Funkmodul unterbringen
» (ESP8266). Nun besteht die Gefahr, dass sich dort durch
» Temperaturschwankungen und damit wechselseitigem Überdruck/Unterdruck
» Feuchtigkeit ansammelt. Ist da so eine Verschraubung:
» https://www.voelkner.de/products/306280/Wiska-EVSP-12-Druckausgleichselement-M12-Polyamid-Lichtgrau.html?offer=25da72070cca07654180c622b9f0ffb8
» mit Membran ausreichend? Wie sind die Erfahrungen?

Hallo!

Wir wissen ja nicht mal welchen Kasten Du verwenden willst?

Bei Funkmodulen o. div. Repeatern verwende ich normal im Aussenbereich,
einen Hensel KG 9003 AP-VT, die NAG dafür, aber nicht im selben Kasten,
die bleiben in einem gesonderten Bereich, denn die erzeugen die meiste Wärme,
welche dann für das Modul unangenehme Temperaturschwankungen erzeugt.

Bis jetzt immer noch keine bekannten o.a. Probleme damit gehabt.

MfG.

» Wir wissen ja nicht mal welchen Kasten Du verwenden willst?

Das ist ein einfaches Kunstoffgehäuse (ca. 100x80x50mm). Hersteller unbekannt. Steht IP65 drauf und hat eine umlaufende Silikondichtung. Das Funkmodul (ein nrf24L01 mit einem ESP8266 oder ESP32 für die Kommunikation mit einem Solarinverter und weiterleitung ins WLAN) passt da locker rein. Eigenwärme ensteht kaum und wäre auch ziemlich konstant. Es kann halt hin und wieder die Sonne draufscheinen und das Ganze etwas erwärmen. Das Netzteil dazu ist in einem Alugussgehäuse daneben untergebracht.

» » Wir wissen ja nicht mal welchen Kasten Du verwenden willst?
»
» Das ist ein einfaches Kunstoffgehäuse (ca. 100x80x50mm). Hersteller
» unbekannt. Steht IP65 drauf und hat eine umlaufende Silikondichtung. Das
» Funkmodul (ein nrf24L01 mit einem ESP8266 oder ESP32 für die Kommunikation
» mit einem Solarinverter und weiterleitung ins WLAN) passt da locker rein.
» Eigenwärme ensteht kaum und wäre auch ziemlich konstant. Es kann halt hin
» und wieder die Sonne draufscheinen und das Ganze etwas erwärmen. Das
» Netzteil dazu ist in einem Alugussgehäuse daneben untergebracht.

Wenn IP65 draufsteht, gibt es bestimmt einen Herstellernamen.

Aber was soll`s das Teil ist bereits vorhanden, die Membrane kostet nicht die Welt,
ob die wirklich was bringt musst u. kannst selber testen u. dann darüber berichten.
Versuch macht kluch!

Wasser hat ein kleines Köpferl u. will immer normal nach unten raus, ausser es dampft bereits!

» Hallo,
» ich möcht in einem IP65-Gehäuse draussen ein WLAN Funkmodul unterbringen
» (ESP8266). Nun besteht die Gefahr, dass sich dort durch
» Temperaturschwankungen und damit wechselseitigem Überdruck/Unterdruck
» Feuchtigkeit ansammelt. Ist da so eine Verschraubung:
» https://www.voelkner.de/products/306280/Wiska-EVSP-12-Druckausgleichselement-M12-Polyamid-Lichtgrau.html?offer=25da72070cca07654180c622b9f0ffb8
» mit Membran ausreichend? Wie sind die Erfahrungen?

Hi,

Dicht gibt es nicht, durch Kunststoffe diffundiert Feuchtigkeit nach einer gewissen Zeit einfach durch und eine Membrane wird das eher nicht verbessern.

Kondensation ist damit zu erwarten, häng die Elektronik kopfüber in das Gehäuse und vermeide Kondensationsfallen (große Metallteile wie Elkos, von denen es runter tropft oder läuft). Ansonsten die Elektronik sauber machen (Fette, Salze, wie Fingerschweiß oder Hautfett) und dann passiert dir auch nix. Mit Isopropanol sauber machen. Kondensiertes Wasser ist ziemlich rein und damit eher nicht leitfähig. Der Schmutz muss schon vorher vorliegen, damit es zu einem Stromfluss kommt.

Gruß
N.N.

» » Warum ip65?
» » Wenn das Gehäuse an den richtigen Stellen undicht ist, sammelt sich
» keine
» » Feuchtigkeit.
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» » Gruß Ingo
»
» Ich wollte wegen des empfindlichen Funkmoduls eben möglichst überhaupt kein
» Kondenswasser da drin haben. Nachträglich dick einlacken ist sicherlich
» schlecht für die PCB-Antenne und unter den Schirmdeckel der anderen
» Komponenten kommt das dann wohl eher nicht zuvelässig hin. Auch kleine
» Krabbler sind bestimmt nicht von Vorteil für HF-Bauteile. Ich hatte mir von
» der Membranlösung versprochen, dass über den Durckausgleich dann möglichst
» überhaupt keine zusätzliche Feuchtigkeit ins Gehäuse kommt. Die Membran
» muss halt etwas 'undichter' als der Rest des Gehäuses sein. Aber
» anscheinend gibt es hier keine Erfahrungen damit.

Der Vorschlag mit der definierten Undichtigkeit ist - wenn IP65 nicht aus anderen Gründen gefordert wird - genau das was man tun sollte und auch getan wird. Guck Dir mal ein Steuergerät im Fahrzeug an. Das is offen wie ein Scheunentor aus genau diesen Gründen.

Trotzdem wirst Du Kondensation nie vermeiden können und nur durch technische Sauberkeit in den Griff bekommen. Gegen Krabbler hilft ein Stück aufgeklebtes Stoff auf einer Bohrung, da dürfte Feuchtigkeit schnell genug durchkommen.

Bedenke auch, deine Elektronik erzeugt Verlustleistung. Es kondensiert also eher an der kalten Gehäusewand als auf der PCB.

Sorgen macht mir eher das Funkmodul, das ist vermutlich mit einem Blech geschirmt, siehe dazu meinen anderen Post mit über Kopf montieren.