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El Electrico(R)

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Ansbach,
23.09.2022,
13:06
 

230V-Heizung regeln (Elektronik)

Hallo zusammen, ich habe mir in den Kopf gesetzt, einen Ohmschen Verbraucher für 230V zu regeln.

Für diejenigen, die gerne den Hintergrund wissen: Ich trinke viel Tee, und der Thermostat meiner Heisswasserurne ist eine Katastrophe. Was ich jetzt machen möchte, ist anstatt einer katastrophalen Hysterese-Regelung vermittels einem Streifen aus Bimetall einen PID-Regler einzusetzen um das Heizelement zu regeln.

Meine Frage: Mit dem SCHALTEN von Netzstrom via Optotriac + Leistungstriac bin ich soweit vertraut. Aber wie REGULIERE ich die Leistung? Triacs bleiben ja einmal gezündet bis zum nächsten Nulldurchgang leitend. Bedeutet das, dass zum Regeln zwingend ein Nulldurchgangsdetektor erforderlich ist, oder geht das auch einfacher?

Gibt's da vieleicht sogar ein vorgefertigtes IC, was irgendein µC-freundliches Steuersignal in einen fertigen Phasenanschnitt übersetzt?

Gruss

Thomas

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

Rupert(R)

26.09.2022,
17:44
(editiert von Rupert
am 26.09.2022 um 19:49)


@ Gast3

230V-Heizung regeln

» Gewünschte Schalterstellung und die Temp. wird gehalten.
» Ausgeschaltet nur dann wenn nicht mehr benötigt wird.
» Ist bei einem elektronischen Regler nicht anders.

Es gibt so viele verschiedene Samoware, welcher vorhanden ist, bleibt ein Geheimnis,
aber bevor der TE sich nicht mehr im Detail genau dazu äussert,
heisst es wieder mal "Abwarten u. Tee trinken",
denn ohne genaue Informationen, wachsen nur die Gerüchte!

MfG.

bigdie(R)

26.09.2022,
17:26

@ Gast3

230V-Heizung regeln

» Diesbzgl. war mein Kommentar an Dich gerichtet schon in Ordnung.
»
» Auch mit einfachen Mitteln kann man zum Ziel kommen, wo z. Bspl.
» geringste Temp.- Abweichungen das Kraut nicht fett machen.

Naja ich kann mir z.B. sehr gut vorstellen, das es nicht unbedingt nur auf die Temperatur ankommt. Ein 2 Punkt Regler schaltet halt z.B. bei 95° aus und 5min später bei 90° ein, heizt dann 3 min und schaltet wieder aus. Vermutlich machen die 5° Hysterese das Kraut nicht fett, aber die Geräusche. Alle 5min fangt das halt an zu brodeln um dann 3min später wieder ruhig zu werden.
Hast du einen PI Regler, dann reduziert dieser halt ab 90° die Heizleistung und erreicht dann meinethalben 93°C und heizt dann gleichmäßig mit 5 oder 10% Heizleistung um diese Temperatur zu halten ohne großes Brodeln und ohne das sich das Geräusch dauernd ändert.

Gast3

26.09.2022,
16:57

@ Rupert

230V-Heizung regeln

» » » Du hast was ganz wichtiges vergessen, die Fühlerleitung ala
» » Kapillarrohr,
» » » vom Samovar zum x-beliegigen externen Energieregler-Gehäuse!
» » » Oder wird die gewünschte Tee-Temperatur mit Funk überwacht u.
» reguliert?
» » »
» » » MfG.
» »
» » Mal schlau machen wie ein Energieregler funktioniert.
»
» Hallo!
»
» Wie dieser funktioniert weiss ich schon längst,
» nur woher weiss es dieser dann wieder rechtzeitig,
» ob er an- o. abschalten soll um eine gewünschte Tee-Temp. halten zu
» können?
»
» MfG.

Gewünschte Schalterstellung und die Temp. wird gehalten.
Ausgeschaltet nur dann wenn nicht mehr benötigt wird.
Ist bei einem elektronischen Regler nicht anders.

Gast3

26.09.2022,
16:55

@ Rupert

230V-Heizung regeln

» » » Du hast was ganz wichtiges vergessen, die Fühlerleitung ala
» » Kapillarrohr,
» » » vom Samovar zum x-beliegigen externen Energieregler-Gehäuse!
» » » Oder wird die gewünschte Tee-Temperatur mit Funk überwacht u.
» reguliert?
» » »
» » » MfG.
» »
» » Mal schlau machen wie ein Energieregler funktioniert.
»
» Hallo!
»
» Wie dieser funktioniert weiss ich schon längst,
» nur woher weiss es dieser dann wieder rechtzeitig,
» ob er an- o. abschalten soll um eine gewünschte Tee-Temp. halten zu
» können?
»
» MfG.

https://www.bimetalfuse.com/Die_Funktion_und_Anwendung_des_Energieregler/

Rupert(R)

26.09.2022,
16:49

@ Gast3

230V-Heizung regeln

» » Du hast was ganz wichtiges vergessen, die Fühlerleitung ala
» Kapillarrohr,
» » vom Samovar zum x-beliegigen externen Energieregler-Gehäuse!
» » Oder wird die gewünschte Tee-Temperatur mit Funk überwacht u. reguliert?
» »
» » MfG.
»
» Mal schlau machen wie ein Energieregler funktioniert.

Hallo!

Wie dieser funktioniert weiss ich schon längst,
nur woher weiss es dieser dann wieder rechtzeitig,
ob er an- o. abschalten soll um eine gewünschte Tee-Temp. halten zu können?

MfG.

Axel R(R)

26.09.2022,
12:28

@ Rupert

230V-Heizung regeln

» » Es ist eigendlich schon alles gesagt.
»
» Das der TE auch "
»
» Übrigens, läuft wenigstens der Betriebsstundenzähler, an Deiner Platine für
» die Lüfteranlage schon?
»
» Manche machen hin u. wieder, sogar mal eine Rückmeldung wie es ausgegangen
» ist..
»
» MfG
Ja, wie ich am Schluss geschrieben habe, mit dem älteren 12 V Netzteil für die Lüfter funktioniert es.
Auf Wunsch nenne ich jetzt auch gerne den Hersteller, denn solche Feuchtigkeitsprobleme sind nicht selten.
Bis jetzt sind die Lüfter 89 Stunden gelaufen.
Gruss Axel R

Gast3

26.09.2022,
11:36

@ Rupert

230V-Heizung regeln

» » Was für einen Schaltplan?
» »
» » Da brauchste nur den Energieregler in ein Gehäuse mit Steckdose
» einbauen,
» » Anschlußleitung und nach Schaltschema wie verlinkt verdrahten.
» » In die Steckdose wird natürlich der Verbraucher eingesteckt, um das
» Ganze
» » abzurunden.
» »
» » Ach so, die Bauteileliste:
» » 1 Stk. Energieregler
» » 1 Stk. Gehäuse - x-beliebig
» » 1 Stk. Steckdose (Einbau,Aufbau)
» » 1 Stk. Anschlußleitung
» » 6 Stk. Steckverbinder zum Quetschen
» » 1 Stk. Signalleuchte falls erwünscht.
» »
» » In der Tat habe ich Energieregler zigmal verbaut :rotfl:
»
» Hallo!
»
» Du hast was ganz wichtiges vergessen, die Fühlerleitung ala Kapillarrohr,
» vom Samovar zum x-beliegigen externen Energieregler-Gehäuse!
» Oder wird die gewünschte Tee-Temperatur mit Funk überwacht u. reguliert?
»
» MfG.

Mal schlau machen wie ein Energieregler funktioniert.

Rupert(R)

26.09.2022,
09:58

@ Gast3

230V-Heizung regeln

» Was für einen Schaltplan?
»
» Da brauchste nur den Energieregler in ein Gehäuse mit Steckdose einbauen,
» Anschlußleitung und nach Schaltschema wie verlinkt verdrahten.
» In die Steckdose wird natürlich der Verbraucher eingesteckt, um das Ganze
» abzurunden.
»
» Ach so, die Bauteileliste:
» 1 Stk. Energieregler
» 1 Stk. Gehäuse - x-beliebig
» 1 Stk. Steckdose (Einbau,Aufbau)
» 1 Stk. Anschlußleitung
» 6 Stk. Steckverbinder zum Quetschen
» 1 Stk. Signalleuchte falls erwünscht.
»
» In der Tat habe ich Energieregler zigmal verbaut :rotfl:

Hallo!

Du hast was ganz wichtiges vergessen, die Fühlerleitung ala Kapillarrohr,
vom Samovar zum x-beliegigen externen Energieregler-Gehäuse!
Oder wird die gewünschte Tee-Temperatur mit Funk überwacht u. reguliert?

MfG.

Rupert(R)

26.09.2022,
08:41

@ Axel R

230V-Heizung regeln

» Es ist eigendlich schon alles gesagt.

Das der TE auch "Elektronikgedanken" hat, lenkt vom Ziel ab.
» Würde der Thermostat funktionieren, hätte er hier nichts geschrieben. Also
» ist das Problem doch klar.
»
» Bei anderen Fragen hier im Forum geht es ja manchmal auch zu weit. Das hier
» treibt es aber auf die Spitze. Deshalb lese ich hier noch mit.
» Gruss Axel R

Hallo!

Also war seine Frage, eher nur ein Tatsachenbericht, mehr wollte er uns nicht erzählen.
Wir können ihm von der Ferne sowieso nicht live helfen.

Übrigens, läuft wenigstens der Betriebsstundenzähler, an Deiner Platine für die Lüfteranlage schon?

Manche machen hin u. wieder, sogar mal eine Rückmeldung wie es ausgegangen ist..

MfG.

Axel R(R)

26.09.2022,
06:22

@ Rupert

230V-Heizung regeln

Es ist eigendlich schon alles gesagt.
Da nützt es auch nichts eine sinnvolle Regelung mit Fühler, durch einen, wie auch immer aufgebauten Steller zu ersetzen.
Das ist Quatsch, auch wenn es Fälle gibt, wo so etwas funktioniert.
Sicherlich kann da alles mögliche Elektronikkram zusammen gefriemelt werden, wenn das Ziel aus den Augen verschwindet.
Das Ziel ist doch einen schlechten Thermostat an einem Wasserkocher zu ersetzen. Das der TE auch "Elektronikgedanken" hat, lenkt vom Ziel ab.
Würde der Thermostat funktionieren, hätte er hier nichts geschrieben. Also ist das Problem doch klar.

Bei anderen Fragen hier im Forum geht es ja manchmal auch zu weit. Das hier treibt es aber auf die Spitze. Deshalb lese ich hier noch mit.
Gruss Axel R

Gast3

26.09.2022,
06:01

@ Gast3

230V-Heizung regeln

» » » » » Jetzt schreib doch bitte nicht ständig um den Brei herum,
» » » » » was Du selber hast steht gar nicht zur Debatte,
» » » » » aber der TE genau vor sich hat steht in den Sternen.
» » » » »
» » »
» » » »
» » » » Der TE möchte die Temp. seines Teewassers regeln.
» » » » Da ist es doch wurscht, ob ein paar Grädchen Unterschied von der zu
» » » » erwartenden Temp. herauskommen.
» » » »
» » » » Die Queen kann man nicht mehr fragen, so bleibt dann wohl der
» schmucke
» » » King
» » » » Charles übrig, der eventuell die Temp. für einen
» » » » hervorragenden Teegenuß ausplaudert.
» » »
» » » Hallo!
» » »
» » » Warum schreibst Du das mir, der TE ist der richtige Ansprechpartner
» für
» » » Dich,
» »
Diesbzgl. war mein Kommentar an Dich gerichtet schon in Ordnung.

Auch mit einfachen Mitteln kann man zum Ziel kommen, wo z. Bspl.
geringste Temp.- Abweichungen das Kraut nicht fett machen.

Gast3

26.09.2022,
06:00

@ Gast3

230V-Heizung regeln

» » » » Jetzt schreib doch bitte nicht ständig um den Brei herum,
» » » » was Du selber hast steht gar nicht zur Debatte,
» » » » aber der TE genau vor sich hat steht in den Sternen.
» » » »
» »
» » »
» » » Der TE möchte die Temp. seines Teewassers regeln.
» » » Da ist es doch wurscht, ob ein paar Grädchen Unterschied von der zu
» » » erwartenden Temp. herauskommen.
» » »
» » » Die Queen kann man nicht mehr fragen, so bleibt dann wohl der schmucke
» » King
» » » Charles übrig, der eventuell die Temp. für einen
» » » hervorragenden Teegenuß ausplaudert.
» »
» » Hallo!
» »
» » Warum schreibst Du das mir, der TE ist der richtige Ansprechpartner für
» » Dich,
»
» Diesbzgl. war mein Kommentar an Dich gerichtet schon in Ordnung.
»
» Auch mit einfachen Mitteln kann man zum Ziel kommen, wo z. Bspl. geringste
» Temp.- Abweichungen das Kraut nicht fett machen.

Gast3

26.09.2022,
05:58

@ Rupert

230V-Heizung regeln

» » » Jetzt schreib doch bitte nicht ständig um den Brei herum,
» » » was Du selber hast steht gar nicht zur Debatte,
» » » aber der TE genau vor sich hat steht in den Sternen.
» » »
»
» »
» » Der TE möchte die Temp. seines Teewassers regeln.
» » Da ist es doch wurscht, ob ein paar Grädchen Unterschied von der zu
» » erwartenden Temp. herauskommen.
» »
» » Die Queen kann man nicht mehr fragen, so bleibt dann wohl der schmucke
» King
» » Charles übrig, der eventuell die Temp. für einen
» » hervorragenden Teegenuß ausplaudert.
»
» Hallo!
»
» Warum schreibst Du das mir, der TE ist der richtige Ansprechpartner für
» Dich,

Diebzgl. war mein Komentar an Dich gerichtet schon in Ordnung.

Auch mit einfachen Mitteln kann man zum Ziel kommen, wo z. Bspl. geringste Temp.- Abweichungen das Kraut
nicht fett machen.

Gast3

26.09.2022,
05:50

@ Rupert

230V-Heizung regeln

» » » Jetzt schreib doch bitte nicht ständig um den Brei herum,
» » » was Du selber hast steht gar nicht zur Debatte,
» » » aber der TE genau vor sich hat steht in den Sternen.
» » »
»
» »
» » Der TE möchte die Temp. seines Teewassers regeln.
» » Da ist es doch wurscht, ob ein paar Grädchen Unterschied von der zu
» » erwartenden Temp. herauskommen.
» »
» » Die Queen kann man nicht mehr fragen, so bleibt dann wohl der schmucke
» King
» » Charles übrig, der eventuell die Temp. für einen
» » hervorragenden Teegenuß ausplaudert.
»
» Hallo!
»
» Warum schreibst Du das mir, der TE ist der richtige Ansprechpartner für
» Dich,
» mit seinem Urnen-Samowar-Problemchen.
»
» Der erwartet sicher einen fertigen Schalt-Plan mit Bauteile-Liste von Dir.
» Spring mal über Deinen Schatten u. zeig ihm einen, den Du sicher,
» zigmal bereits selber nachgebaut u. realisiert hast!
»
» MfG.

Was für einen Schaltplan?

Da brauchste nur den Energieregler in ein Gehäuse mit Steckdose einbauen, Anschlußleitung und nach Schaltschema wie verlinkt verdrahten.
In die Steckdose wird natürlich der Verbraucher eingesteckt, um das Ganze abzurunden.

Ach so, die Bauteileliste:
1 Stk. Energieregler
1 Stk. Gehäuse - x-beliebig
1 Stk. Steckdose (Einbau,Aufbau)
1 Stk. Anschlußleitung
6 Stk. Steckverbinder zum Quetschen
1 Stk. Signalleuchte falls erwünscht.

In der Tat habe ich Energieregler zigmal verbaut :rotfl:

Rupert(R)

25.09.2022,
21:38

@ Gast3

230V-Heizung regeln

» » Jetzt schreib doch bitte nicht ständig um den Brei herum,
» » was Du selber hast steht gar nicht zur Debatte,
» » aber der TE genau vor sich hat steht in den Sternen.
» »

»
» Der TE möchte die Temp. seines Teewassers regeln.
» Da ist es doch wurscht, ob ein paar Grädchen Unterschied von der zu
» erwartenden Temp. herauskommen.
»
» Die Queen kann man nicht mehr fragen, so bleibt dann wohl der schmucke King
» Charles übrig, der eventuell die Temp. für einen
» hervorragenden Teegenuß ausplaudert.

Hallo!

Warum schreibst Du das mir, der TE ist der richtige Ansprechpartner für Dich,
mit seinem Urnen-Samowar-Problemchen.

Der erwartet sicher einen fertigen Schalt-Plan mit Bauteile-Liste von Dir.
Spring mal über Deinen Schatten u. zeig ihm einen, den Du sicher,
zigmal bereits selber nachgebaut u. realisiert hast!

MfG.