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Bastler7(R)

08.09.2022,
16:06
 

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders (Elektronik)

Ich hatte einen Bewegungsmelder mit Dämmerungsschalter (220V), der nicht mehr aus ging, oder wenn er aus ging, gleich darauf wieder an ging.
Ich nahm ihn auseinander und maß einige Teile durch (ohne sie auszubauen). Dabei konnte ich keinen Fehler oder kaputtes Bauteil feststellen. Schließlich stellte ich die Vermutung auf, dass ein IC defekt sein könnte. (Also Schrott und neu kaufen) Noch in dem Zustand, wo alle Teile auf den Platinen eingelötet waren, wollte ich testen, wie das Relais funktioniert. Ich gab also auf die Wicklung des Relais Strom drauf, erst 5V, dann 12V dann 24V. Bei 24V zog das Relais an, ich testete in beide Richtungen (+ und -).
Danach testete ich noch mal den kompletten Dämmerungsschalter, und siehe da, er funktionierte! Seit dem funktioniert er wieder.
War das nur ein kurioser Zufall, oder könnte ich mit den 24V (Gleichstrom) auf die Platine irgendwas bewirkt haben?
Das Relais hatte ja immer funktioniert, auch als der Dämmerungsschalter kaputt war. Er war ja nur in der Form kaputt, dass er nicht mehr abschaltete, oder manchmal (das Relais) kurz abschaltete und gleich wieder an schaltete.

Hartwig(R)

08.09.2022,
16:34

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

Hallo,
» Ich gab also auf die Wicklung des Relais Strom drauf, erst 5V, dann 12V
» dann 24V. Bei 24V zog das Relais an, ich testete in beide Richtungen (+ und
» -).
Oh weh!!!
Gab es auf dem Relais irgendwelche Angaben? Parallel zur Spule eines DC-Relais wird in vielen (wohl den meisten) Fällen eine Freilaufdiode eingebaut sein. Zumindest in Durchlassrichtung wäre bei Deinen "Tests" mit Strömen zu rechnen, die diese Diode zerstören würden - es sei denn, das Netzteil hatte eine Strombegrenzung. Dann wäre ein entsprechender Spannungeinbruch am Netzgerät zu sehen gewesen.
» Danach testete ich noch mal den kompletten Dämmerungsschalter, und siehe
» da, er funktionierte! Seit dem funktioniert er wieder.
» War das nur ein kurioser Zufall, oder könnte ich mit den 24V (Gleichstrom)
» auf die Platine irgendwas bewirkt haben?

von "nichts" bis hin zur Zerstörung von Bauelementen mit oder ohne Rauchentwicklung.

:no:
Ohne minimale Grundkenntnisse sollte man nicht derartige Versuche an einer unbekannten Schaltung vornehmen!

Bastler7(R)

08.09.2022,
18:26

@ Hartwig

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

Ok, ich hatte also Glück! Ich hatte den Bewegungsmelder an sich schon aufgegeben und wollte mir nur das Relais ausbauen. Ich sollte jetzt also zumindest mal schauen, ob die Diode noch ok ist?
Das Netzteil hat eine gewisse Strombegrenzung in Form einer elektronischen Sicherung, die recht schnell anspringt.

Hartwig(R)

08.09.2022,
21:47

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

» Ok, ich hatte also Glück! Ich hatte den Bewegungsmelder an sich schon
» aufgegeben und wollte mir nur das Relais ausbauen. Ich sollte jetzt also
» zumindest mal schauen, ob die Diode noch ok ist?
» Das Netzteil hat eine gewisse Strombegrenzung in Form einer elektronischen
» Sicherung, die recht schnell anspringt.

Ohne die Schaltung zu kennen, läßt sich nicht viel dazu sagen...

Pitsch

09.09.2022,
08:38

@ Hartwig

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

» » Ok, ich hatte also Glück! Ich hatte den Bewegungsmelder an sich schon
» » aufgegeben und wollte mir nur das Relais ausbauen. Ich sollte jetzt also
» » zumindest mal schauen, ob die Diode noch ok ist?
» » Das Netzteil hat eine gewisse Strombegrenzung in Form einer
» elektronischen
» » Sicherung, die recht schnell anspringt.
»
» Ohne die Schaltung zu kennen, läßt sich nicht viel dazu sagen...

Hallo
Also wenn die Schaltung jetzt wieder funktioniert und das Relais schaltet, scheint die Freilauf-Diode noch in ordnung zu sein. Meistens, (also ich habe es noch nie anders erlebt) verursachen sie einen Kurzschluss, wenn die Sperrschicht durchschossen wurde. Sie haben dann beidseitig Durchgang. Aber einfach so ohne Kenntniss wie das verschaltet ist, bei einem eingebauten Relais, Spannung draufgeben, ist schon in der oberen Hälfte eines Risikos einzustufen.

Mit freundlichen grüssen! Pitsch

Pit1509(R)

09.09.2022,
08:39

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

»
» Platinen eingelötet waren, wollte ich testen, wie das Relais funktioniert.
» Ich gab also auf die Wicklung des Relais Strom drauf, erst 5V, dann 12V
» dann 24V. Bei 24V zog das Relais an, ich testete in beide Richtungen (+ und
» -).
» Danach testete ich noch mal den kompletten Dämmerungsschalter, und siehe
» da, er funktionierte! Seit dem funktioniert er wieder.

Hallo,
hast Du ein Foto von Relais und Schaltung?
Wenn es nun funktioniert, laufen lassen.
Wenn das Problem wieder auftaucht, könnte eine Erneuerung des Relais durchaus ein leicht bezahlbarer Versuch sein.
Welche Last hängt am Bewegungsmelder dran? Wenn z.B. LED-Strahler, möglicherweise ein putziger "Inrush-Current" des Netzteils,
der die Relais-Kontakte belastet (?).
Gruß Pit

ingo

E-Mail

09.09.2022,
16:17

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

Ich vermute da eher ein mechanisches Problem. Eine kalte Lötstelle oder einen kleinen Riss.

Gruß Ingo

xy(R)

E-Mail

09.09.2022,
20:41

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

Kondensatornetzteil, und der X2-Kondensator und/oder der Siebelko ist an der Kippe.

Bastler7(R)

10.09.2022,
00:21

@ Pitsch

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

» Also wenn die Schaltung jetzt wieder funktioniert und das Relais schaltet,
» scheint die Freilauf-Diode noch in ordnung zu sein.
Dann brauche ich also nichts zu testen.
» Aber einfach so ohne Kenntniss wie das verschaltet ist, bei einem eingebauten
» Relais, Spannung draufgeben, ist schon in der oberen Hälfte eines Risikos
» einzustufen.
Da hast du wohl recht.
Ich hatte überlegt, da das Relais schaltet (wenn ich den Dämmerungsschalter normal an den Anschlusskabeln angeschlossen habe, hat das Relais ja angezogen, nur nicht wieder los gelassen) muss der Fehler eher dort liegen, wo die Zeit gemessen wird. (also in einem IC oder Kondensator) Ich hätte natürlich erst mal messen sollen, wieviel Strom das Relais braucht, und in welcher Richtung +- (also im Betrieb messen?, auch Risiko.) Aber durch das rantasten mit erst 3 dann 5 dann 12 und schließlich 24V habe ich ja auch eine gewisse Vorsichtsmaßnahme gemacht. Im Betrieb fließen an der Stelle ja auch 24V. Nur die falsche Stromrichtung hätte echt was zerstören können.
Vielleich war es eine kalte Lötstelle, die ich durch mein risikohaftes Testen wieder zusammen gelötet habe.

Bastler7(R)

10.09.2022,
00:26

@ Pit1509

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

» hast Du ein Foto von Relais und Schaltung?
nein, und ich baue es jetzt auch nicht mehr auseinander.

» Wenn es nun funktioniert, laufen lassen.
ja
» Wenn das Problem wieder auftaucht, könnte eine Erneuerung des Relais
» durchaus ein leicht bezahlbarer Versuch sein.
Wie gesagt, war das Relais nicht defekt, es hat ja an geschaltet.

» Welche Last hängt am Bewegungsmelder dran? Wenn z.B. LED-Strahler,
» möglicherweise ein putziger "Inrush-Current" des Netzteils,
» der die Relais-Kontakte belastet (?).
Die Last ist eine normale Glühbirne.
Gruß Sascha

simi7(R)

D Südbrandenburg,
10.09.2022,
10:02

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

» » Also wenn die Schaltung jetzt wieder funktioniert und das Relais
» schaltet,
» » scheint die Freilauf-Diode noch in ordnung zu sein.
» Dann brauche ich also nichts zu testen.
» » Aber einfach so ohne Kenntniss wie das verschaltet ist, bei einem
» eingebauten
» » Relais, Spannung draufgeben, ist schon in der oberen Hälfte eines
» Risikos
» » einzustufen.
» Da hast du wohl recht.
» Ich hatte überlegt, da das Relais schaltet (wenn ich den Dämmerungsschalter
» normal an den Anschlusskabeln angeschlossen habe, hat das Relais ja
» angezogen, nur nicht wieder los gelassen) muss der Fehler eher dort liegen,
» wo die Zeit gemessen wird. (also in einem IC oder Kondensator) Ich hätte
» natürlich erst mal messen sollen, wieviel Strom das Relais braucht, und in
» welcher Richtung +- (also im Betrieb messen?, auch Risiko.) Aber durch das
» rantasten mit erst 3 dann 5 dann 12 und schließlich 24V habe ich ja auch
» eine gewisse Vorsichtsmaßnahme gemacht. Im Betrieb fließen an der Stelle ja
» auch 24V. Nur die falsche Stromrichtung hätte echt was zerstören können.
» Vielleich war es eine kalte Lötstelle, die ich durch mein risikohaftes
» Testen wieder zusammen gelötet habe.

Risikofreie Spannungsmessung am Relais hätte genügt. Daten sind doch bestimmt aufgedruckt, oder?
Du hättest es auch hören müssen, ob das Relais bei Trennung der Stromversorgung abfällt (wenn es die Steuerung gewesen wäre).

simi7(R)

D Südbrandenburg,
10.09.2022,
10:06

@ Bastler7

seltsames Phänomen bei Reparatur eines Bewegungsmelders

» » hast Du ein Foto von Relais und Schaltung?
» nein, und ich baue es jetzt auch nicht mehr auseinander.
»
» » Wenn es nun funktioniert, laufen lassen.
» ja
» » Wenn das Problem wieder auftaucht, könnte eine Erneuerung des Relais
» » durchaus ein leicht bezahlbarer Versuch sein.
» Wie gesagt, war das Relais nicht defekt, es hat ja an geschaltet.

Ein Relais ist auch defekt, wenn es nicht mehr abfällt.

Übrigens, ein Fehler, der quasi von allein verschwindet, oder wie in deinem Fall durch eine unerklärliche Wirkung,
ist immer noch ein Fehler. Er tritt nur momentan nicht auf.