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bigdie(R)

07.09.2022,
11:38
 

Murks (Elektronik)

Heute stand eine Maschine 6 Jahre alt. Grund Netzteil 24V 40A defekt. Kurzschluss im 400V Eingang des Netzteils. Ich dachte, schau mal rein.




Auf den linken 4 Beinen ist der Plus der Zwischenkreisspannung danach 2 Beine unbelegt und dann 4x Minus. Hätte man wenigstens die 2 unbelegten Beine entfernt und die dazu gehörigen Lötaugen eingespart evtl nocheinen Schlitz in die Platine gefräst um die 600V auseinander zu halten aber namhafte Firmen bauen das heute so. Dazu noch 6 SMD Dioden, die im Eimer sind anstelle eines Drehstromgleichrichters. :-(

tom-tronic(R)

07.09.2022,
12:09

@ bigdie

Murks

» Heute stand eine Maschine 6 Jahre alt. Grund Netzteil 24V 40A defekt.
» Kurzschluss im 400V Eingang des Netzteils. Ich dachte, schau mal rein.
»
»
»
»
» Auf den linken 4 Beinen ist der Plus der Zwischenkreisspannung danach 2
» Beine unbelegt und dann 4x Minus. Hätte man wenigstens die 2 unbelegten
» Beine entfernt und die dazu gehörigen Lötaugen eingespart evtl nocheinen
» Schlitz in die Platine gefräst um die 600V auseinander zu halten aber
» namhafte Firmen bauen das heute so. Dazu noch 6 SMD Dioden, die im Eimer
» sind anstelle eines Drehstromgleichrichters. :-(

Hallo,
sieht für mich aus wie Überschlag durch Überspannung, eventuell Blitzschlag.
Habe ich in der Form schon oft gesehen.
Gruß
Thomas

bigdie(R)

07.09.2022,
12:11

@ tom-tronic

Murks

» Hallo,
» sieht für mich aus wie Überschlag durch Überspannung, eventuell
» Blitzschlag.
» Habe ich in der Form schon oft gesehen.
» Gruß
» Thomas
Nichts dergleichen allein in der Maschine hängen noch 2 davon Etwas Staub oder höhere Luftfeuchte und das war es dann

Pit1509(R)

07.09.2022,
12:57

@ tom-tronic

Murks

» sieht für mich aus wie Überschlag durch Überspannung, eventuell
» Blitzschlag.

Hallo,
die Lichtbogenstrecke war 5mm oder 2,5 mm (?), somit hätte es um die 2,5 bis 5 KV gebraucht dafür vermutlich.
Gruß Pit

xy(R)

E-Mail

07.09.2022,
13:12

@ bigdie

Murks

» Auf den linken 4 Beinen ist der Plus der Zwischenkreisspannung danach 2
» Beine unbelegt und dann 4x Minus. Hätte man wenigstens die 2 unbelegten
» Beine entfernt und die dazu gehörigen Lötaugen eingespart evtl nocheinen
» Schlitz in die Platine gefräst um die 600V auseinander zu halten aber
» namhafte Firmen bauen das heute so.

Murks!


» Dazu noch 6 SMD Dioden, die im Eimer
» sind anstelle eines Drehstromgleichrichters. :-(

Kein Murks.

bigdie(R)

07.09.2022,
13:19

@ tom-tronic

Murks

Ist übrigens an der Stelle auch durchaus Platz 2 getrennte Stiftleisten oder eine mit 3,5 oder 5mm zu setzen.
Aber heute entscheidet so etwas ja eher das Routingprogramm und nicht der gesunde Menschenverstand. Hab durchaus auch in anderen Geräten gesehen, 5V geht da direkt am Igbt Modul vorbei, alles wild durcheinander.

Altgeselle(R)

E-Mail

07.09.2022,
13:54

@ bigdie

Murks

» Ist übrigens an der Stelle auch durchaus Platz 2 getrennte Stiftleisten
» oder eine mit 3,5 oder 5mm zu setzen.
» Aber heute entscheidet so etwas ja eher das Routingprogramm und nicht der
» gesunde Menschenverstand. Hab durchaus auch in anderen Geräten gesehen, 5V
» geht da direkt am Igbt Modul vorbei, alles wild durcheinander.

Bei vielen Layout-Programmen kann man den Netzen Mindest-Schutzabstände
zuordnen. Dann werden solche Fehler vermieden. Schaltungsentwickler sollten
eng mit den PCB-Layoutern zusammen arbeiten.
Grüße
Altgeselle

bigdie(R)

08.09.2022,
06:17
(editiert von bigdie
am 08.09.2022 um 06:19)


@ Altgeselle

Murks

» » Ist übrigens an der Stelle auch durchaus Platz 2 getrennte Stiftleisten
» » oder eine mit 3,5 oder 5mm zu setzen.
» » Aber heute entscheidet so etwas ja eher das Routingprogramm und nicht
» der
» » gesunde Menschenverstand. Hab durchaus auch in anderen Geräten gesehen,
» 5V
» » geht da direkt am Igbt Modul vorbei, alles wild durcheinander.
»
» Bei vielen Layout-Programmen kann man den Netzen Mindest-Schutzabstände
» zuordnen. Dann werden solche Fehler vermieden. Schaltungsentwickler
» sollten
» eng mit den PCB-Layoutern zusammen arbeiten.
» Grüße
» Altgeselle
Klar, die Mindestabstände halten die ja ein. Solange die Platine nicht verschmutzt ist geht das ja auch. Aber wenn ich z.B. händisch eine Platine mache und habe Netzspannung und 5V auf einer Platine, dann halte ich nicht den Mindestabstand ein sondern mache den maximal groß und nur dort wo es gar nicht anders geht, wird mal der Mindestabstand ausgereizt. Das Programm hat z.B. Mindestabstand 2mm und die legen dann eine 5cm Leiterbahn mit Netzspannung auf die gesamte Länge 2mm neben einer Leiterbahn mit 5V obwohl auch Platz wäre für 1 cm. Und hier ist es genauso. Ist genügend Platz an der Stelle. Wenn ich denn nur 2,54mm Stiftleisten nehmen will, Kann ich dort problemlos 2 Stück mit 2x2 Polen einzeln mit 10mm Abstand setzen eine für + die Andere für Minus und dann eine 3. für den Rest, der da noch drüber geht (Steuersignale) Hätte vermutlich schon gereicht die 2 Stifte aus der Leiste heraus zu ziehen die unbenutzt zwischen + und - liegen, aber das macht halt kein Bestückungsroboter

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
08.09.2022,
10:25

@ bigdie

Murks

Besonders deutlich wird dies in der Hochspannungstechnik.
Die Isolatoren müssen so ausgelegt sein, dass sie auch bei Verschmutzung und Benetzung durch Feuchtigkeit die gewünschten Isolationswerte aufweisen.
Nötigenfalls müssen die Isolatoren geputzt werden - Kraftwerkler wissen ein Lied davoin zu singen - scheiss Arbeit.
Und was für hohe Spannungen gilt ist auch für niedrigere Potentiale gültig.

Gruß
Ralf

» Klar, die Mindestabstände halten die ja ein. Solange die Platine nicht
» verschmutzt ist geht das ja auch. Aber wenn ich z.B. händisch eine Platine
» mache und habe Netzspannung und 5V auf einer Platine, dann halte ich nicht
» den Mindestabstand ein sondern mache den maximal groß und nur dort wo es
» gar nicht anders geht, wird mal der Mindestabstand ausgereizt. Das Programm
» hat z.B. Mindestabstand 2mm und die legen dann eine 5cm Leiterbahn mit
» Netzspannung auf die gesamte Länge 2mm neben einer Leiterbahn mit 5V obwohl
» auch Platz wäre für 1 cm. Und hier ist es genauso. Ist genügend Platz an
» der Stelle. Wenn ich denn nur 2,54mm Stiftleisten nehmen will, Kann ich
» dort problemlos 2 Stück mit 2x2 Polen einzeln mit 10mm Abstand setzen eine
» für + die Andere für Minus und dann eine 3. für den Rest, der da noch
» drüber geht (Steuersignale) Hätte vermutlich schon gereicht die 2 Stifte
» aus der Leiste heraus zu ziehen die unbenutzt zwischen + und - liegen, aber
» das macht halt kein Bestückungsroboter

bigdie(R)

09.09.2022,
05:54

@ cmyk61

Murks

» Besonders deutlich wird dies in der Hochspannungstechnik.
» Die Isolatoren müssen so ausgelegt sein, dass sie auch bei Verschmutzung
» und Benetzung durch Feuchtigkeit die gewünschten Isolationswerte
» aufweisen.
Naja heute ist da doch das Meiste gekapselt und mit SF6 gefüllt.
Kam übrigens letzte Woche in der Glotze, das praktisch in jedem Windrad so eine SF6 Schaltanlage steckt.
1kg SF6 ist so Klimaschädlich wie 26t CO² und es bleibt 3200 Jahre in der Atmosphäre. In DE verschwindet jedes Jahr so viel SF6 in der Atmosphäre, das es dem CO² Ausstoß des Flugverkehrs in Deutschland entspricht.
Ich naiver Mensch dachte immer, die Windgeneratoren machen 400V und irgendwo steht dann im Windpark eine Trafostation, die das dann in die Mittelspannung einspeist.
Ich sehe immer wieder, ich muss mal rein in so ein Windrad. Falls jemand so etwas mal organisiert, ich will mit. Aber bitte in ein ganz großes mit Fahrstuhl.:-D

Eierschale(R)

09.09.2022,
07:15

@ bigdie

Murks

» Ich naiver Mensch dachte immer, die Windgeneratoren machen 400V und
» irgendwo steht dann im Windpark eine Trafostation, die das dann in die
» Mittelspannung einspeist.

Kleine Windräder haben etwa 4MW, Offshore gerne bis zum 3-fachen.

Rechne mal aus, wieviel Ampere das bei 400V wären....

bigdie(R)

09.09.2022,
09:07
(editiert von bigdie
am 09.09.2022 um 09:10)


@ Eierschale

Murks

» » Ich naiver Mensch dachte immer, die Windgeneratoren machen 400V und
» » irgendwo steht dann im Windpark eine Trafostation, die das dann in die
» » Mittelspannung einspeist.
»
» Kleine Windräder haben etwa 4MW, Offshore gerne bis zum 3-fachen.
»
» Rechne mal aus, wieviel Ampere das bei 400V wären....
Ja heute, ich bin aber noch etwas altmodisch. Ging ja mal mit 150-200kW los in den 90ern. Beim Globus Einkaufsmarkt in Hermsdorf steht heute noch so ein kleines. Hat da auch keinen gestört, das es fast in der Stadt steht:-D

Aber die Verbindung vom Trafo in unsere Niederspannungsanlage ist auch Kabel Einzeladern mehrere parallel und jeder Trafo hat 1,2 MW

Eierschale(R)

09.09.2022,
09:57

@ bigdie

Murks

» » » Ich naiver Mensch dachte immer, die Windgeneratoren machen 400V und
» » » irgendwo steht dann im Windpark eine Trafostation, die das dann in die
» » » Mittelspannung einspeist.
» »
» » Kleine Windräder haben etwa 4MW, Offshore gerne bis zum 3-fachen.
» »
» » Rechne mal aus, wieviel Ampere das bei 400V wären....
» Ja heute, ich bin aber noch etwas altmodisch. Ging ja mal mit 150-200kW los
» in den 90ern. Beim Globus Einkaufsmarkt in Hermsdorf steht heute noch so
» ein kleines. Hat da auch keinen gestört, das es fast in der Stadt steht:-D
»
» Aber die Verbindung vom Trafo in unsere Niederspannungsanlage ist auch
» Kabel Einzeladern mehrere parallel und jeder Trafo hat 1,2 MW

https://www.wind-turbine-models.com/turbines/920-enercon-e-126-6.000

Da wird eine Spannung von 690V genannt, bei 6MW. Da hätte ich mit mehr als 690V gerechnet, so kann man sich irren.

Bei 126m Durchmesser und max. 12,1 Umdrehungen pro Minute werden auf jeden Fall weit über 200km/h an der Rotorspitze erreicht.

bigdie(R)

09.09.2022,
11:48

@ Eierschale

Murks

Naja jedenfalls würde ich mir so etwas gern mal ansehen, aber bei uns gibt es am Tag des offenen Denkmals wieder nur alte Gotteshäuser:-( Nach der Wende war das mal anders, da war ich auch mal in der Bleiloch Talsperre.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
09.09.2022,
12:44

@ bigdie

war: Murks neu: SF6 und die e-mobilität

Hi,

» Naja heute ist da doch das Meiste gekapselt und mit SF6 gefüllt.
» Kam übrigens letzte Woche in der Glotze, das praktisch in jedem Windrad so
» eine SF6 Schaltanlage steckt.

also wenn ich das so lese, frage ich mich erst recht, warum man glaubt auf Elektromobilität setzen zu müssen anstatt auf synthetische Kraftstoffe.
An / in jedes Windrad einen Reaktor der aus dem erzeugten Strom und dem CO2 Sprit erzeugt.
Selbst ob der Tatsache, dass der Wirkungsgrad nicht sonderlich toll ist, läuft so ne Anlage Tag und Nacht - solange halt Wind weht und keine Störung auftritt.

Gruß
Ralf

» 1kg SF6 ist so Klimaschädlich wie 26t CO² und es bleibt 3200 Jahre in der
» Atmosphäre. In DE verschwindet jedes Jahr so viel SF6 in der Atmosphäre,
» das es dem CO² Ausstoß des Flugverkehrs in Deutschland entspricht.
» Ich naiver Mensch dachte immer, die Windgeneratoren machen 400V und
» irgendwo steht dann im Windpark eine Trafostation, die das dann in die
» Mittelspannung einspeist.
» Ich sehe immer wieder, ich muss mal rein in so ein Windrad. Falls jemand so
» etwas mal organisiert, ich will mit. Aber bitte in ein ganz großes mit
» Fahrstuhl.:-D

simi7(R)

D Südbrandenburg,
09.09.2022,
13:32

@ cmyk61

war: Murks neu: SF6 und die e-mobilität

» also wenn ich das so lese, frage ich mich erst recht, warum man glaubt auf
» Elektromobilität setzen zu müssen anstatt auf synthetische Kraftstoffe.

Natürlich ist die E-Mobilität auch nicht DER Heilsbringer. Aber ein Weg, um Lärm und Verbrennungsgase aus den Ballungsräumen zu verbannen.
Ein vernünftiges Verkehrskonzept muss her.

» Selbst ob der Tatsache, dass der Wirkungsgrad nicht sonderlich toll ist,

Ich bin erschüttert.
Hab mich kurz an einen Stammtisch versetzt gefühlt.
Wirkungsgrad ist erst dann egal, wenn wir kostenlose Energie im Überfluss haben.
Davon sind wir aber noch sehr weit entfernt.

Die z.Z. genannten Preise für synthetische Kraftstoffe aus dem Reagenzglas sind weitab von der Realität.
Geforscht wird, weil die technisch ahnungslosen Geldgeber die Fördermittel zum Fenster rauswerfen.
Wasserstoff ist noch 'nen Zahn schärfer.

Man sollte erstmal über Speichertechniken nachdenken, dann können wir eventuell über den anderen Luxus reden.