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Hallo Gemeinde, ich hatte vor ein paar Wochen mein Problem hier schon geschildert, meine Arbeits- Werkbanksleuchte 50W 230V/12VAC mit eingebautem Trafo nicht mit meinem Trafodimmer steuern kann. Hier die Schaltung der Leuchte:



Der Trafodimmer ist das hier:



Das Problem war, daß sich nichts stellen ließ und nach einigen Sekunden die Lampe dunkel war, Thermistor im Lampentrafo ausgelößt, irreversibel. (Habe einen neuen reversiblen Öffner 50°C eingebaut), was meiner Schloussfolgerung auf Fehlzündung und/oder zu hohem DC-Anteil des Triacs iwie nicht richtig funktioniert hat.

Jetzt habe ich die 2 Kondensatoren parallel zu den Schaltkontakten Stufe I II entfernt, und die Schaltung funktioniert jetzt! Jetzt knallt es halt beim Umschalten der Stufen, aber das ist mir jetzt egal.

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Matthes

» Hallo Gemeinde, ich hatte vor ein paar Wochen mein Problem hier schon
» geschildert, meine Arbeits- Werkbanksleuchte 50W 230V/12VAC mit eingebautem
» Trafo nicht mit meinem Trafodimmer steuern kann. Hier die Schaltung der
» Leuchte:
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» Der Trafodimmer ist das hier:
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» Das Problem war, daß sich nichts stellen ließ und nach einigen Sekunden die
» Lampe dunkel war, Thermistor im Lampentrafo ausgelößt, irreversibel. (Habe
» einen neuen reversiblen Öffner 50°C eingebaut), was meiner
» Schloussfolgerung auf Fehlzündung und/oder zu hohem DC-Anteil des Triacs
» iwie nicht richtig funktioniert hat.
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» Jetzt habe ich die 2 Kondensatoren parallel zu den Schaltkontakten Stufe I
» II entfernt, und die Schaltung funktioniert jetzt! Jetzt knallt es halt
» beim Umschalten der Stufen, aber das ist mir jetzt egal.

Und die Frage ist?

» Und die Frage ist?

Es ist eine Mitteilung, Herr Gast & Co.

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Matthes

» Und die Frage ist?

Wir sind hier nicht bei wer-weiss-was.de.
Matzi hat eine Information zur (vermeintlichen) Lösung seines Problems gegeben.
Worüber man jetzt wieder diskutieren kann.

Übrigens wieder mit einem beschissenen Schaltplan.

» » Das Problem war, daß sich nichts stellen ließ und nach einigen Sekunden
» die
» » Lampe dunkel war, Thermistor im Lampentrafo ausgelößt, irreversibel.
» (Habe
» » einen neuen reversiblen Öffner 50°C eingebaut), was meiner
» » Schloussfolgerung auf Fehlzündung und/oder zu hohem DC-Anteil des Triacs
» » iwie nicht richtig funktioniert hat.
» »
» » Jetzt habe ich die 2 Kondensatoren parallel zu den Schaltkontakten Stufe
» I
» » II entfernt, und die Schaltung funktioniert jetzt! Jetzt knallt es halt
» » beim Umschalten der Stufen, aber das ist mir jetzt egal.
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» Und die Frage ist?

Wie lange?

» Hallo Gemeinde, ich hatte vor ein paar Wochen mein Problem hier schon
» geschildert, meine Arbeits- Werkbanksleuchte 50W 230V/12VAC mit eingebautem
» Trafo nicht mit meinem Trafodimmer steuern kann. Hier die Schaltung der
» Leuchte:
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Eine Frage ist: Warum braucht man einen Umschalter zwischen 2 Spannungs-/Leistungsstufen wenn die Lampe stufenlos gedimmt werden kann?

Hallo Mathias,

Was mich stutzig macht, ist die Serieschaltung einer Kapazität (ein oder zwei Kondensator) und einer in Serie geschalteten Primärwicklung (Trafo). Damit entsteht ein serieller Schwingkreis der schon im beinah idealen Zustand ein Resoanzkreis bildet und der Strom steigt massiv an. Im Idealfall ein Kuruschluss,

Vielleicht übersehe ich etwas und Du hast in der weiteren Schaltung eine Massnahme getroffen. Wenn ja, zeig mir das bitte.

Die angesproche Diskussion von früher kenne ich nicht, - aus Zeitgründen...

» Jetzt habe ich die 2 Kondensatoren parallel zu den Schaltkontakten Stufe I
» II entfernt, und die Schaltung funktioniert jetzt! Jetzt knallt es halt
» beim Umschalten der Stufen, aber das ist mir jetzt egal.

Das kann damit zu tun haben worüber ich just geschrieben habe. U.Umständen kann dies gefährlich werden....

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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo Gemeinde, ich hatte vor ein paar Wochen mein Problem hier schon
» geschildert, meine Arbeits- Werkbanksleuchte 50W 230V/12VAC mit eingebautem
» Trafo nicht mit meinem Trafodimmer steuern kann. Hier die Schaltung der
» Leuchte:

Hallo,

kannst Du mir die Schaltung bitte kurz erklären, bei den beiden übergreifenden Zeichnungen tue ich mich schwer.

Hätte ich ein solches Projekt vor mir, würde ich vermutlich komplett gleich auf DC am Ausgang wechseln, dieses Halogen-Leuchtmittel hat
mit DC genau die gleiche Strom- und Leistungsaufnahme wie mit AC.

Gruß Pit

Hey Matze,

wie an anderer Stelle schon angedeutet, wird da wohl ein LC-Schwingkreis sein Unwesen treiben.
Die ungedimmte Trafoschaltung wird ja mit fast reinem Sinus gespeist, wodurch sich die LC-Kombinationen (je nach Schalterstellung) nicht aufschaukelt. Wahrscheinlich bedämpft die sekundäre ohmsche Last den Kreis so sehr, dass mit Sinus nichts passiert.
Anders jedoch bei einem angeschnittenen Sinus. Die steile Signalflanke, so mutmaße ich, bringt die Anordnung schnell zum Schwingen incl. eine heftigen Signalüberhöhung.
Möglicherweis wirkt das dann auf den Dimmer zurück (ist ja faktisch nur auf 250V ausgelegt) der dann zusätzlich aus dem Tritt gerät und ein asymetrisches Ausgangssignal erzeugt. Der daraus resultierende DC-Anteil lässt den Trafo grillen.
So meine Mutmaßung

LG
Ralf

» Hallo Gemeinde, ich hatte vor ein paar Wochen mein Problem hier schon
» geschildert, meine Arbeits- Werkbanksleuchte 50W 230V/12VAC mit eingebautem
» Trafo nicht mit meinem Trafodimmer steuern kann. Hier die Schaltung der
» Leuchte:
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»
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» Der Trafodimmer ist das hier:
»
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» Das Problem war, daß sich nichts stellen ließ und nach einigen Sekunden die
» Lampe dunkel war, Thermistor im Lampentrafo ausgelößt, irreversibel. (Habe
» einen neuen reversiblen Öffner 50°C eingebaut), was meiner
» Schloussfolgerung auf Fehlzündung und/oder zu hohem DC-Anteil des Triacs
» iwie nicht richtig funktioniert hat.
»
» Jetzt habe ich die 2 Kondensatoren parallel zu den Schaltkontakten Stufe I
» II entfernt, und die Schaltung funktioniert jetzt! Jetzt knallt es halt
» beim Umschalten der Stufen, aber das ist mir jetzt egal.

»
» kannst Du mir die Schaltung bitte kurz erklären, bei den beiden
» übergreifenden Zeichnungen tue ich mich schwer.

ich habe die katastrophale Darstellung der Dimmerschaltung mal umgezeichnet, vielleicht hilft das ja. eigentlich basiert die auf der Grundschaltung Phasenschieber, Diac, Triac....

»
Der Zweck der Dioden wurde ja bereits im Link von xy erklärt.

» Hey Matze,
»
» wie an anderer Stelle schon angedeutet, wird da wohl ein LC-Schwingkreis
» sein Unwesen treiben.
» Die ungedimmte Trafoschaltung wird ja mit fast reinem Sinus gespeist,
» wodurch sich die LC-Kombinationen (je nach Schalterstellung) nicht
» aufschaukelt. Wahrscheinlich bedämpft die sekundäre ohmsche Last den Kreis
» so sehr, dass mit Sinus nichts passiert.
» Anders jedoch bei einem angeschnittenen Sinus. Die steile Signalflanke, so
» mutmaße ich, bringt die Anordnung schnell zum Schwingen incl. eine heftigen
» Signalüberhöhung.
» Möglicherweis wirkt das dann auf den Dimmer zurück (ist ja faktisch nur auf
» 250V ausgelegt) der dann zusätzlich aus dem Tritt gerät und ein
» asymetrisches Ausgangssignal erzeugt. Der daraus resultierende DC-Anteil
» lässt den Trafo grillen.
» So meine Mutmaßung
»
» LG
» Ralf
»
Hallo Ralf, so ungefähr habe ich mir das auch gedacht. Jedenfalls funktioniert die Schaltung jetzt, es muß an den beiden Kondensatoren parallel zu dem 2-Stufen-Schalter gelegen haben.

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Matthes

» ich habe die katastrophale Darstellung der Dimmerschaltung mal
» umgezeichnet, vielleicht hilft das ja. eigentlich basiert die auf der
» Grundschaltung Phasenschieber, Diac, Triac....
»
»
» »
Welch ein Unterschied zu Matzis Irrgarten!

» » ich habe die katastrophale Darstellung der Dimmerschaltung mal
» » umgezeichnet, vielleicht hilft das ja. eigentlich basiert die auf der
» » Grundschaltung Phasenschieber, Diac, Triac....
» »

» » »
» Welch ein Unterschied zu Matzis Irrgarten!

Du verstehst also die Schaltung null !!!! Meine Schaltung und die Schaltung von Hartwig verstehst Du nicht, aber bemängelst sesselfurzerisch die Nichteinhaltung elektrotechnisch spezifischen Zeichnungsnormen und andere tun das ja auch.

Wie auch immer, es wird halt vieles hier und in anderen Foren mal schnell in den Dreck gezogen. Von Profilneurotikern und anderen. Den Hartwig zähle ich als allerersten nicht dazu.

Die zwei 47k/2W-Resistors gehen nicht an den oberen Anschluß des 10k/10W - Widerstand, sondern nach N. Aber Nachsicht sei auch hier geboten.

Ich sehe da auch keine Verbesserung des Originalschaltbildes, Übersichtlichkeit etc... das ist doch alles subjektiv... in allen Darstellungsweisen sollte die Funktion der Schaltung profilierten Genossen hinreichend entschlüsselbar sein.

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Matthes

» » » ich habe die katastrophale Darstellung der Dimmerschaltung mal
» » » umgezeichnet, vielleicht hilft das ja. eigentlich basiert die auf der
» » » Grundschaltung Phasenschieber, Diac, Triac....
» » »
»
» » » »
» » Welch ein Unterschied zu Matzis Irrgarten!
»
» Du verstehst also die Schaltung null !!!!
Na hoffentlich verstehst du sie.

» Meine Schaltung und die
» Schaltung von Hartwig verstehst Du nicht, aber bemängelst sesselfurzerisch
» die Nichteinhaltung elektrotechnisch spezifischen Zeichnungsnormen und
» andere tun das ja auch.
Ich habe deine Antworten bisher immer nachsichtig zur Kenntnis genommen, auch wenn du manchmal grundlos angepisst reagierst.
» Wie auch immer, es wird halt vieles hier und in anderen Foren mal schnell
» in den Dreck gezogen. Von Profilneurotikern und anderen. Den Hartwig zähle
» ich als allerersten nicht dazu.
»
» Die zwei 47k/2W-Resistors gehen nicht an den oberen Anschluß des 10k/10W -
» Widerstand, sondern nach N. Aber Nachsicht sei auch hier geboten.
Schreib bitte deutsch, ich bin nicht scharf auf solche Ausdrücke. Ob es eine Auswirkung auf die Funktion hat ob das RC-Netzwerk oben oder unten an deinen R8 angeschlossen ist müsste man noch prüfen.
» Ich sehe da auch keine Verbesserung des Originalschaltbildes,
» Übersichtlichkeit etc... das ist doch alles subjektiv... in allen
» Darstellungsweisen sollte die Funktion der Schaltung profilierten Genossen
» hinreichend entschlüsselbar sein.
Man kommt durch jeden Irrgarten, es ist nur eine Frage der Zeit.
Aber wenn du deine lustigen Kringelchen schön findest..., bitte.

» Ich sehe da auch keine Verbesserung des Originalschaltbildes,
» Übersichtlichkeit etc... das ist doch alles subjektiv... in allen
» Darstellungsweisen sollte die Funktion der Schaltung profilierten Genossen
» hinreichend entschlüsselbar sein.

Am 20.08. schriebst du noch:

»Könntest Du die Funktion erklären? Ich blicke da selber nicht durch, was die Graetz-Brücke und das Gestrickse da alles so soll. Jedenfalls habe ich diese Schaltung schon oft »gebaut, modifiziert, und sie funktioniert.

Da funktioniert die Schaltung.

Aber nicht, wenn man eine einfache Schreibtischlampe anschließt.

Warum baust du nicht etwas Neues, mit modernen Bauteilen, ohne Energieverschwendung durch hundmiserablen Wirkungsgrad?

Eine höfliche Anfrage nach Unterstützung beim Entwurf solch einer Schaltung - und dir wird sicher von dem einem oder anderen geholfen, statt deines dickköpfigen Beharrens auf der "Superschaltung, die funktioniert" mit anschließender Beleidigung derer, die nicht deiner Meinung sind.

»
» Wie auch immer, es wird halt vieles hier und in anderen Foren mal schnell
» in den Dreck gezogen. Von Profilneurotikern und anderen.

Hallo nochmals,
meine Frage zur Funktion war echt nur konstruktiv gemeint, ich verstehe es echt nicht ganz und Du schreibst,
dass es so ganz reibungslos ja auch noch nicht funktioniert.
Wenn ich es richtig sehe, dimmst Du die Primärwicklung des Trafo 1 mit der Dimmerschaltung.
Welcher Spannungsverlauf kommt da genau von "Null" bis "Full open" an? Stellst Du den Sinus mit der komplexen Dimmerschaltung stufenlos von klein bis groß,
oder gibt es doch einen Phasenanschnitt, welcher die Sinusform verändert? Der Trafo würde ja nach meiner Vermutung sein Verhalten
und Ummagnetisierungscharakteristik verändern, wenn sich an der Eingangsspannungs-Form etwas ändern würde?
Gruß Pit