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Hallo Gemeinde, ich hatte vor ein paar Wochen mein Problem hier schon geschildert, meine Arbeits- Werkbanksleuchte 50W 230V/12VAC mit eingebautem Trafo nicht mit meinem Trafodimmer steuern kann. Hier die Schaltung der Leuchte:



Der Trafodimmer ist das hier:



Das Problem war, daß sich nichts stellen ließ und nach einigen Sekunden die Lampe dunkel war, Thermistor im Lampentrafo ausgelößt, irreversibel. (Habe einen neuen reversiblen Öffner 50°C eingebaut), was meiner Schloussfolgerung auf Fehlzündung und/oder zu hohem DC-Anteil des Triacs iwie nicht richtig funktioniert hat.

Jetzt habe ich die 2 Kondensatoren parallel zu den Schaltkontakten Stufe I II entfernt, und die Schaltung funktioniert jetzt! Jetzt knallt es halt beim Umschalten der Stufen, aber das ist mir jetzt egal.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Genau genommen hätte man nicht das Symbol einer Graetz-Brücke zeichenen
» dürfen. Es ist zwar elektrisch gleich, setzt einen Betrachter von vorn
» herein auf ein falsches Pferd.
» (Das ist meine persönliche Meinung)

Es sieht aus wie eine Graetz-Brücke, das hat mich auch etwas durcheinander gebracht, daß hier aber keine Gleichrichtung gemeint ist, war mir ja klar, nur es verwirrt halt, ja.

» Das ist deine persönliche Meinung und die stimmt offensichtlich nicht mit
» der Mehrheit der anderen Forenteilnehmer überein. Darauf wurdest du schon
» erfolglos mehr als einmal hingewiesen.
»
» »
» » Man redet auch von Ingenieurskunst. Warum also nicht ein bischen spielen
» » beim Schaltplanzeichnen? Wieso soll im privaten Bereich - und darum geht
» es
» » ja hier - 100%ig auf die Einhaltung von Normen verwiesen sein?
» Ach, du meinst also, im privaten Bereich muss man gewisse Normen nicht
» einhalten?
» Du hast sicher eine Fahrerlaubnis für Kfz.

Ja, habe ich. Abner im Straßenverkehr halte ich mich natürlich 100% an an die StVzO, nur fahren tu ich schon seit 7 Jahren wegen MS nicht mehr.

» Blinkst du auch nur wenn die Polizei gerade das Gesetz kontrolliert oder
» auch für andere Verkehrsteilnehmer?
» Nach dem Motto: "war doch nachts und kein anderer da, warum soll ich dann
» blinken?"
» Solche Normen müssen einem in Fleisch und Blut übergehen.
»
» » » Details gehen darin unter....Es geht hierbei nicht um technisch
» richtig
» » » oder falsch.
» »
» » Aber es geht hier wieder nur um Bewertungssucht.
» Ich hätte jetzt beinahe einen bösen Satz geschrieben, konnte mich aber noch
» bremsen und sage deshalb nur: denk nochmal drüber nach.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » Kuck mal, das ist die Originalschaltung aus dem Buch:
» » » Es ist in der Beschreibung geschrieben, daß es eine Impulsfolgezündung
» » » ist.
» » »
» » »
» »
» » Die Schaltung ist ja auch sehr übersichtlich im Vergleich zu Deiner
» » Darstellung, hättest Du die nur gleich gezeigt....
»
» Und kannst Du mir jetzt erklären wie die Schaltung funktioniert? Wo sie
» vermeintlich übersichtlicher sein soll?
Genau genommen hätte man nicht das Symbol einer Graetz-Brücke zeichenen dürfen. Es ist zwar elektrisch gleich, setzt einen Betrachter von vorn herein auf ein falsches Pferd.
(Das ist meine persönliche Meinung)
» » Warum das nicht subjektiv ist:
» »
» » Stelle Dir vor, Du solltest eine Art Programm erstellen, welches eine
» ...
» » nachvollziehbar. Und die Mustererkennung im Gehirn läuft ähnlich ab.
»
» Wenn es einem schon dadurch, daß Infos im info-Layer (den es ja deshalb
» auch gibt) von EAGLE Beschreibungen im Schaltbild so dermaßen verstören,
» daß man da keinen Sinn mehr erkennen kann, das erschließt sich mir nicht.
» Du sagst dann - für Dich und andere Forenteilnehmer klar - daß das eben
» mein Problem sei. ob die Elektronen jetzt um 90° um eine Ecke oder um 2x45°
» rumkurven, ist für das Verständnis einer Schaltung irrelevant.
Das ist deine persönliche Meinung und die stimmt offensichtlich nicht mit der Mehrheit der anderen Forenteilnehmer überein. Darauf wurdest du schon erfolglos mehr als einmal hingewiesen.

»
» Man redet auch von Ingenieurskunst. Warum also nicht ein bischen spielen
» beim Schaltplanzeichnen? Wieso soll im privaten Bereich - und darum geht es
» ja hier - 100%ig auf die Einhaltung von Normen verwiesen sein?
Ach, du meinst also, im privaten Bereich muss man gewisse Normen nicht einhalten?
Du hast sicher eine Fahrerlaubnis für Kfz.
Blinkst du auch nur wenn die Polizei gerade das Gesetz kontrolliert oder auch für andere Verkehrsteilnehmer?
Nach dem Motto: "war doch nachts und kein anderer da, warum soll ich dann blinken?"
Solche Normen müssen einem in Fleisch und Blut übergehen.

» » Details gehen darin unter....Es geht hierbei nicht um technisch richtig
» » oder falsch.
»
» Aber es geht hier wieder nur um Bewertungssucht.
Ich hätte jetzt beinahe einen bösen Satz geschrieben, konnte mich aber noch bremsen und sage deshalb nur: denk nochmal drüber nach.

» » Aber es geht hier wieder nur um Bewertungssucht.
»
» immer deine gleiche Art, zu reagieren. Jetzt habe ich es auch verstanden...

Entschuldige bitte. Ich lasse das in Zukunft. Will es mir hier nicht verscheissern.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Den *Peltz* habe ich zweifach in den Regalen stehen.
» » Besagte Schaltung ist übersichtlich gestrickt.
» »
» » Vor x-Jahren schon einmal nachgebaut, funktionierte mehrfach bestens!
»
» Jetzt versucht sich Matze als Gast.

Sieht so aus
Das witzige ist, daß 'der andere' hier aber auch unter falscher Flagge in den Hafen kam.


Gruß Steffen

» » » Kuck mal, das ist die Originalschaltung aus dem Buch:
» » » Es ist in der Beschreibung geschrieben, daß es eine Impulsfolgezündung
» » » ist.
» » »
» » »
» »
» » Die Schaltung ist ja auch sehr übersichtlich im Vergleich zu Deiner
» » Darstellung, hättest Du die nur gleich gezeigt....
»
» Und kannst Du mir jetzt erklären wie die Schaltung funktioniert? Wo sie
» vermeintlich übersichtlicher sein soll?
» »
» » Warum das nicht subjektiv ist:
» »
» » Stelle Dir vor, Du solltest eine Art Programm erstellen, welches eine
» » Schaltung optisch aufnimmt und dann deren Funktion erkundet. Jede
» » Verbindung, Kurve, Ecke usw wäre in dem Fall mathematisch zu beschreiben
» -
» » und eine Gerade ist nun mal einfacher zu beschreiben als eine Linie mit
» » Kreuzungen, Bögen oder Ecken. Unötige Konturen bewirken also einen
» deutlich
» » erhöhten Rechenaufwand bei der Mustererkennung. Und das ist objektiv
» » nachvollziehbar. Und die Mustererkennung im Gehirn läuft ähnlich ab.
»
» Wenn es einem schon dadurch, daß Infos im info-Layer (den es ja deshalb
» auch gibt) von EAGLE Beschreibungen im Schaltbild so dermaßen verstören,
» daß man da keinen Sinn mehr erkennen kann, das erschließt sich mir nicht.
» Du sagst dann - für Dich und andere Forenteilnehmer klar - daß das eben
» mein Problem sei. ob die Elektronen jetzt um 90° um eine Ecke oder um 2x45°
» rumkurven, ist für das Verständnis einer Schaltung irrelevant.
»
» » Überall, wo es auf eine schnelle und vor allen Dingen sichere Erkennung
» von
» » Darstellungen (auf einem Display z.B.) geht, müssen solche
» Gesichtspunkte
» » berücksichtigt werden. Unter dem Begriff "human factors" werden diese
» » Zusammenhänge erforscht und belegt, und finden dann z. B. Eingang in
» » Entwicklungen bei Luftfahrt, Medizintechnik usw. Richtig angewandt ist
» das
» » eine objektive Methodik, nicht zu verwechseln mit "Design" ,
» (künstlerisch
» » gesehen).
»
» Man redet auch von Ingenieurskunst. Warum also nicht ein bischen spielen
» beim Schaltplanzeichnen? Wieso soll im privaten Bereich - und darum geht es
» ja hier - 100%ig auf die Einhaltung von Normen verwiesen sein?
»
» » Und nochmal: je einfacher Du Deine Fragestellung (auch in Form einer
» » Zeichnung ) formulierst, desto eher bekommst Du daher eine brauchbare
» » Antwort - Ein klarer Satz ist übersichtlich, eine Seite redundantes Zeug
» » (oder redundante Details im Bild) liest/schaut niemand ganz durch,
» wichtige
» » Details gehen darin unter....Es geht hierbei nicht um technisch richtig
» » oder falsch.
»
» Aber es geht hier wieder nur um Bewertungssucht.

immer deine gleiche Art, zu reagieren. Jetzt habe ich es auch verstanden...

Hallo TE!


» » Details gehen darin unter....Es geht hierbei nicht um technisch richtig
» » oder falsch.
»
» Aber es geht hier wieder nur um Bewertungssucht.

Und um was geht es bei Deinen vielen Fragen dann im Detail genau,
oder nennt man dann Deine Sucht?

Bezüglich Deiner Antwort vom 28.08.2022 um 21:28,
bzw. Deinem Profil was Du angeblich Beruflich alles schon versucht hast u. angeblich kannst,
warum musst Du dann für die einfachsten Dinge, ständig die "Gemeinde" dazu fragen,
aber im Endeffekt dann aber nie einen fertigen Plan zeigen willst o. gar kannst.

MfG.

» » Kuck mal, das ist die Originalschaltung aus dem Buch:
» » Es ist in der Beschreibung geschrieben, daß es eine Impulsfolgezündung
» » ist.
» »
» »
»
» Die Schaltung ist ja auch sehr übersichtlich im Vergleich zu Deiner
» Darstellung, hättest Du die nur gleich gezeigt....

Und kannst Du mir jetzt erklären wie die Schaltung funktioniert? Wo sie vermeintlich übersichtlicher sein soll?
»
» Warum das nicht subjektiv ist:
»
» Stelle Dir vor, Du solltest eine Art Programm erstellen, welches eine
» Schaltung optisch aufnimmt und dann deren Funktion erkundet. Jede
» Verbindung, Kurve, Ecke usw wäre in dem Fall mathematisch zu beschreiben -
» und eine Gerade ist nun mal einfacher zu beschreiben als eine Linie mit
» Kreuzungen, Bögen oder Ecken. Unötige Konturen bewirken also einen deutlich
» erhöhten Rechenaufwand bei der Mustererkennung. Und das ist objektiv
» nachvollziehbar. Und die Mustererkennung im Gehirn läuft ähnlich ab.

Wenn es einem schon dadurch, daß Infos im info-Layer (den es ja deshalb auch gibt) von EAGLE Beschreibungen im Schaltbild so dermaßen verstören, daß man da keinen Sinn mehr erkennen kann, das erschließt sich mir nicht. Du sagst dann - für Dich und andere Forenteilnehmer klar - daß das eben mein Problem sei. ob die Elektronen jetzt um 90° um eine Ecke oder um 2x45° rumkurven, ist für das Verständnis einer Schaltung irrelevant.

» Überall, wo es auf eine schnelle und vor allen Dingen sichere Erkennung von
» Darstellungen (auf einem Display z.B.) geht, müssen solche Gesichtspunkte
» berücksichtigt werden. Unter dem Begriff "human factors" werden diese
» Zusammenhänge erforscht und belegt, und finden dann z. B. Eingang in
» Entwicklungen bei Luftfahrt, Medizintechnik usw. Richtig angewandt ist das
» eine objektive Methodik, nicht zu verwechseln mit "Design" , (künstlerisch
» gesehen).

Man redet auch von Ingenieurskunst. Warum also nicht ein bischen spielen beim Schaltplanzeichnen? Wieso soll im privaten Bereich - und darum geht es ja hier - 100%ig auf die Einhaltung von Normen verwiesen sein?

» Und nochmal: je einfacher Du Deine Fragestellung (auch in Form einer
» Zeichnung ) formulierst, desto eher bekommst Du daher eine brauchbare
» Antwort - Ein klarer Satz ist übersichtlich, eine Seite redundantes Zeug
» (oder redundante Details im Bild) liest/schaut niemand ganz durch, wichtige
» Details gehen darin unter....Es geht hierbei nicht um technisch richtig
» oder falsch.

Aber es geht hier wieder nur um Bewertungssucht.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Hartwig, ich wollte Dich nicht nerven. Ein guter Freund, der ist
» Hardwareing. und fand meine Schaltungen lustig, so mit Treppchen und Bögen
» und so,
was tatsächlich subjektiv ist!

» also Deine Wahrnehmung ist sehr subjektiv,

keinesfalls!

» es muß nicht generell
» jedem misfallen.

es geht nicht darum, ob es gefällt!


» Kuck mal, das ist die Originalschaltung aus dem Buch:
» Es ist in der Beschreibung geschrieben, daß es eine Impulsfolgezündung
» ist.
»
»

Die Schaltung ist ja auch sehr übersichtlich im Vergleich zu Deiner Darstellung, hättest Du die nur gleich gezeigt....

Warum das nicht subjektiv ist:

Stelle Dir vor, Du solltest eine Art Programm erstellen, welches eine Schaltung optisch aufnimmt und dann deren Funktion erkundet. Jede Verbindung, Kurve, Ecke usw wäre in dem Fall mathematisch zu beschreiben - und eine Gerade ist nun mal einfacher zu beschreiben als eine Linie mit Kreuzungen, Bögen oder Ecken. Unötige Konturen bewirken also einen deutlich erhöhten Rechenaufwand bei der Mustererkennung. Und das ist objektiv nachvollziehbar. Und die Mustererkennung im Gehirn läuft ähnlich ab. Überall, wo es auf eine schnelle und vor allen Dingen sichere Erkennung von Darstellungen (auf einem Display z.B.) geht, müssen solche Gesichtspunkte berücksichtigt werden. Unter dem Begriff "human factors" werden diese Zusammenhänge erforscht und belegt, und finden dann z. B. Eingang in Entwicklungen bei Luftfahrt, Medizintechnik usw. Richtig angewandt ist das eine objektive Methodik, nicht zu verwechseln mit "Design" , (künstlerisch gesehen).
Und nochmal: je einfacher Du Deine Fragestellung (auch in Form einer Zeichnung ) formulierst, desto eher bekommst Du daher eine brauchbare Antwort - Ein klarer Satz ist übersichtlich, eine Seite redundantes Zeug (oder redundante Details im Bild) liest/schaut niemand ganz durch, wichtige Details gehen darin unter....Es geht hierbei nicht um technisch richtig oder falsch.

» » Welch ein Unterschied zu Matzis Irrgarten!
»
» die Diskussion gibt es hier ja nicht das erste mal. Wenn ich eine Schaltung
» nicht durchschaue, kann ich natürlich auch den Schaltplan nur bedingt
» systematisch gestalten. Aber was ich mindestens von einem Fragesteller
» erwarte, ist eine übersichtliche Schaltplandarstellung, gerne auch von hand
» gezeichnet. Unnötige Ecken, Kreuzungen (ohne Verbindung) oder schräge
» Verbindungen machen die Schaltung unübersichtlich, erschweren somit die
» Fehlersuche und damit jegliche Hilfe - also weg damit.

Hallo Hartwig, ich wollte Dich nicht nerven. Ein guter Freund, der ist Hardwareing. und fand meine Schaltungen lustig, so mit Treppchen und Bögen und so, also Deine Wahrnehmung ist sehr subjektiv, es muß nicht generell jedem misfallen. Kuck mal, das ist die Originalschaltung aus dem Buch:
Es ist in der Beschreibung geschrieben, daß es eine Impulsfolgezündung ist.

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Matthes

» Den *Peltz* habe ich zweifach in den Regalen stehen.
» Besagte Schaltung ist übersichtlich gestrickt.
»
» Vor x-Jahren schon einmal nachgebaut, funktionierte mehrfach bestens!

Jetzt versucht sich Matze als Gast.

» Das hier ist die Originalschaltung aus dem Buch.
»
»
»
» Sie wird durch Deine und andere Umzeichnungen nicht übersichtlicher. Wenn
» ein Halbleiterhersteller einen mit mehreren 500 Millionen Sperrschichten
» beinhaltenden Chip entwickelt, dann mag das für den ein- oder anderen
» durchaus unübersichtlich sein.

Den *Peltz* habe ich zweifach in den Regalen stehen.
Besagte Schaltung ist übersichtlich gestrickt.

Vor x-Jahren schon einmal nachgebaut, funktionierte mehrfach bestens!

» » Welch ein Unterschied zu Matzis Irrgarten!
»
» die Diskussion gibt es hier ja nicht das erste mal. Wenn ich eine Schaltung
» nicht durchschaue, kann ich natürlich auch den Schaltplan nur bedingt
» systematisch gestalten. Aber was ich mindestens von einem Fragesteller
» erwarte, ist eine übersichtliche Schaltplandarstellung, gerne auch von hand
» gezeichnet. Unnötige Ecken, Kreuzungen (ohne Verbindung) oder schräge
» Verbindungen machen die Schaltung unübersichtlich, erschweren somit die
» Fehlersuche und damit jegliche Hilfe - also weg damit.

Das hier ist die Originalschaltung aus dem Buch:



Sie wird durch Deine und andere Umzeichnungen nicht übersichtlicher. Wenn ein Halbleiterhersteller einen mit mehreren 500 Millionen Sperrschichten beinhaltenden Chip entwickelt, dann mag das für den ein- oder anderen durchaus unübersichtlich sein.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Obwohl der TE selber, nie Jemanden in irgendwelcher Form, beleidigen
» will!
»
» Der war gut. Dann has du seine zahlreichen Beleidigungen überlesen.

Und Du die zahlreichen Beleidigungen an mich gerichtet.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Obwohl der TE selber, nie Jemanden in irgendwelcher Form, beleidigen
» will!
»
» Der war gut. Dann has du seine zahlreichen Beleidigungen überlesen.

Nicht jeder erreicht, was er erreichen will.

» Obwohl der TE selber, nie Jemanden in irgendwelcher Form, beleidigen will!

Der war gut. Dann has du seine zahlreichen Beleidigungen überlesen.