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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
22.08.2022,
22:17
 

Oberleitungen... (Elektronik)

... im Schienenverkehr; da sind 15kV drauf, aber wieso kann schon bei einer Annäherung von 1,5m eine Blitzentladung stattfinden? Ich habe schon einige Male mit Hochspannung etwas gewerkelt, und immer beobachtet habe, daß bei ca. 1000V ein Funkenlänge von 1mm gibt; eben haben sie in den Nachrichten gesendet, immer wieder kommt es zu Unfällen, weil Kiddies auf Zugwaggons klettern und zu nahe an den Oberleitungen sind. Und der Sachverständige da hat gesagt, daß bereits 1,5m gefährlich seien.

--
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ingo

E-Mail

22.08.2022,
22:43

@ matzi682015

Oberleitungen...

Paschen-Gesetz z. B.

Gruß Ingo

bigdie(R)

23.08.2022,
05:56

@ matzi682015

Oberleitungen...

1,5m ist sicher etwas übertrieben, man will ja Angst machen. Aber die Länge der Isolatoren sollte man eher nicht unterschreiten. Und auch an denen gibt es mitunter mal einen Überschlag.

gast

23.08.2022,
07:02

@ matzi682015

Oberleitungen - Gefahrenzone Annäherungszone und Abstand

» ........ Und der Sachverständige da
» hat gesagt, daß bereits 1,5m gefährlich seien.

gefährlich ist das schon - abstrakt betrachtet
elektrotechnisch noch nicht ABER

15kV sind nicht immer 15kV. In einem 15kV System
musst du mit einer Bemessungs-Steh-Blitz-/Schaltstoßspannung
von 95kV rechnen. (Tabelle 101)

Findet sich ja eh alles im Internet.
https://asset.re-in.de/add/160267/c1/-/de/001614292IN01/IN_Aushang-VDE-Allgemeine-Bestimmungen-fuer-den-Betrieb-von-elektrischen-Anlagen-Kunststoff-B-x-H-650mm-x-920mm-1St..pdf

Das beschreibt die Gefahrenzone.
Du meinst vermutlich die Annäherungszone. Die orientiert sich nicht an Überlegungen zur Elektrotechnik
sondern an Überlegungen zum Arbeitnehmerschutz. (Tabelle 102)

Welche Zone hat der SV beschrieben/gemeint?

Mikee

23.08.2022,
07:19

@ bigdie

Oberleitungen...

Hallo!

Die Isolatoren können vom Regen auch nass sein.
Das ist definitiv was anderes als (trockene) Luft.

Mikee

bigdie(R)

23.08.2022,
08:53

@ Mikee

Oberleitungen...

» Hallo!
»
» Die Isolatoren können vom Regen auch nass sein.
» Das ist definitiv was anderes als (trockene) Luft.
»
» Mikee
Klar, aber dafür haben die die Glockenform. Du hast immer trockene Abschnitte.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
23.08.2022,
09:59

@ bigdie

Oberleitungen...

» 1,5m ist sicher etwas übertrieben, man will ja Angst machen. Aber die Länge
» der Isolatoren sollte man eher nicht unterschreiten. Und auch an denen gibt
» es mitunter mal einen Überschlag.

Ich erinnere mich zurück als ich mit einem Funkeninduktor spielte. Ich konnte damals die Induktorspannung nicht messen. Ab einer Spitzenstrecke von 5 cm war es aus mit den Funken. Also dürfte 1.5 cm recht gut stimmen.

Recht gut, weil die Spitzen die Funkenstrecke etwas erhöht, weil an diesen Punkten die Feldstärke besonders hoch ist.

Falls sich jemand dafür interessiert:

. . . . Funkeninduktor und Fritter (Kohärer)
. . . . . . https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/fritter.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Mikee

23.08.2022,
11:51

@ bigdie

Oberleitungen...

» Klar, aber dafür haben die die Glockenform. Du hast immer trockene
» Abschnitte.

Die, die ich jetzt im Kopf habe, haben so etwas nicht.

So wie dieser horizontal liegende:
https://poinsa.de/isolatoren-fuer-bahnanwendungen/


Mikee

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.08.2022,
16:07

@ bigdie

Oberleitungen...

» 1,5m ist sicher etwas übertrieben, man will ja Angst machen. Aber die Länge
» der Isolatoren sollte man eher nicht unterschreiten. Und auch an denen gibt
» es mitunter mal einen Überschlag.

Ich meine auch mal gesehen zu haben, daß parallel zu jedem Isolator eine Funkenstrecke ist, bei den Überlandleitungen und so.

--
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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.08.2022,
16:14

@ gast

Oberleitungen - Gefahrenzone Annäherungszone und Abstand

» » ........ Und der Sachverständige da
» » hat gesagt, daß bereits 1,5m gefährlich seien.
»
» gefährlich ist das schon - abstrakt betrachtet
» elektrotechnisch noch nicht ABER
»
» 15kV sind nicht immer 15kV. In einem 15kV System
» musst du mit einer Bemessungs-Steh-Blitz-/Schaltstoßspannung
» von 95kV rechnen. (Tabelle 101)
»
» Findet sich ja eh alles im Internet.
» https://asset.re-in.de/add/160267/c1/-/de/001614292IN01/IN_Aushang-VDE-Allgemeine-Bestimmungen-fuer-den-Betrieb-von-elektrischen-Anlagen-Kunststoff-B-x-H-650mm-x-920mm-1St..pdf
»
» Das beschreibt die Gefahrenzone.
» Du meinst vermutlich die Annäherungszone. Die orientiert sich nicht an
» Überlegungen zur Elektrotechnik
» sondern an Überlegungen zum Arbeitnehmerschutz. (Tabelle 102)
»
» Welche Zone hat der SV beschrieben/gemeint?

Es ging um Kiddies, die auf Waggons klettern, da ist iwo wieder ein schwerer Unfall passiert, ein Jugendlicher lebensgefährlich verletzt durch einen Blitz von der Oberleitung.

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ingo

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23.08.2022,
21:25

@ matzi682015

Oberleitungen - Gefahrenzone Annäherungszone und Abstand

Da werden die 1,5m ziemlich fix unterschritten.

Gruß Ingo

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.08.2022,
23:52

@ ingo

Oberleitungen - Gefahrenzone Annäherungszone und Abstand

» Da werden die 1,5m ziemlich fix unterschritten.
»
» Gruß Ingo

Ja, der Teenie wird wohl größer als 1,50m gewesen sein.

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ArndM

24.08.2022,
13:26

@ matzi682015

Oberleitungen...

» Und der Sachverständige da
» hat gesagt, daß bereits 1,5m gefährlich seien.

Das ist nicht so zu verstehen, dass bereits auf 1,5 m ein Überschlag erfolgen kann, sondern dass man sich gefälligst min. 1,5 m von spannungsführenden Teilen entfern halten soll, da ansonsten eine unbedachte Bewegung oder ein Stolpern dazu führen kann, dass ein Körperteil tatsächlich zu nahe kommt.