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Saitenquäler

22.08.2022,
13:00
 

Trafos / Ausgangsübertrager (Bauelemente)

Servus zusammen,

ich bastle ja inzwischen öfter an Gitarrenverstärkern herum und da ist mir aufgefallen, dass sowohl Netztrafos als auch Ausgangsübertrager reichlich "abgenommen" haben. An Größe und Gewicht. Liegt das daran, dass heutzutage "Geiz geil ist" oder hat sich das verwendete Material derart verbessert, dass die Trafos / Übertrager so klein geworden sind.
Hier mal als Beispiel: links ist ein Ausgangsübertrager zu sehen, der in einem 100W Engl-Amp verbaut ist. Rechts ein AÜ aus einem alten 100W Dynacord. (Eminent II)




Liebe Grüße
Noel

xy(R)

E-Mail

22.08.2022,
13:34

@ Saitenquäler

Trafos / Ausgangsübertrager

Auch da hat PMPO Einzug gehalten....


Oder die magnetisieren die Trafobleche stärker, was eben zu mehr Verzerrungen führt.

Kuddel

22.08.2022,
13:35

@ Saitenquäler

Trafos / Ausgangsübertrager

Da kann ich ein Lied von singen
Da brachte mir unserer Geschäftsführer ein Gerät, die können 100 Watt ist
viel kleiner als unserer, den sie entwickelt haben der ist viel größer.
:-(
Das Gerät eingeschaltet, 100 Watt gezogen geht.
Nach 30 Minuten Dauerbetrieb nur noch Rauch.
Ich habe vom Geschäftsführer nie wieder was gehört.
Unserer Gerät musste Dauerbetrieb können.
1 Monat 100 Watt Kurzwellensender
Das mal aus der Vergangenheit.

Kuddel

22.08.2022,
13:42

@ xy

Trafos / Ausgangsübertrager

» Auch da hat PMPO Einzug gehalten....
»
»
» Oder die magnetisieren die Trafobleche stärker, was eben zu mehr
» Verzerrungen führt.

Das geht nicht, der Kern ist zu schnell in der Sätigung

Was ist PMPO?

Saitenquäler

22.08.2022,
13:48

@ xy

Trafos / Ausgangsübertrager

» Auch da hat PMPO Einzug gehalten....

Die 100W bei dem Engl passen eigentlich schon. Da werkeln 4 x 6L6GC mit 460V Anodenspannung in der Endstufe. Von daher sind 100W sicherlich kein Problem.
Bei den Krachmachern von Marshall sieht auch so aus. Die arbeiten bei den 100W Kisten mit 4 x EL34, auch so um die 450 -470V in der Endstufe. Da sind 100W eher untertrieben.
Aber diese kleinen Übertrager finde ich doch sehr seltsam. Da kann doch nichts Vernünftiges rauskommen.

Saitenquäler

22.08.2022,
13:53

@ Kuddel

Trafos / Ausgangsübertrager

Es geht nicht, der Kern ist zu schnell in der Sätigung

Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger ein Problem. Glaube ich...

xy(R)

E-Mail

22.08.2022,
14:09

@ Kuddel

Trafos / Ausgangsübertrager

» » Auch da hat PMPO Einzug gehalten....
» »
» »
» » Oder die magnetisieren die Trafobleche stärker, was eben zu mehr
» » Verzerrungen führt.
»
» Das geht nicht, der Kern ist zu schnell in der Sätigung

Ausgangsübertrager betreibt man normalerweise nicht nahe der Sättigung.


» Was ist PMPO?

Wo warst du die letzten 30 Jahre?

xy(R)

E-Mail

22.08.2022,
14:10

@ Saitenquäler

Trafos / Ausgangsübertrager

» Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger ein
» Problem. Glaube ich...

Ist auch dort ein Thema.

Saitenquäler

22.08.2022,
14:29

@ xy

Trafos / Ausgangsübertrager

» » Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger
» ein
» » Problem. Glaube ich...
»
» Ist auch dort ein Thema.

Heben sich bei Gegentaktendstufen die Anodenströme (im Idealfall) nicht gegenseitig auf?

Kuddel

22.08.2022,
14:29

@ xy

Trafos / Ausgangsübertrager

»
» » Was ist PMPO?
»
» Wo warst du die letzten 30 Jahre?


eine Antwort wäre schön

Theo.

22.08.2022,
14:42

@ Saitenquäler

Trafos / Ausgangsübertrager

Hallo

Früher war eben auch drin was draufstand. Der Eminent hat seine 110W Musikleistung und 80W Dauer auch wirklich dauernd durchgehalten. Und das bei einem Klirr von 1,5% und einem Frequenzbereich von 30Hz - 16KHz. Wenn du 30 Hz übertragen willst, muss der Trafo einfach eine bestimmte Grösse haben. Nun ist bei Gitarrenverstärkern HiFi nicht erforderlich und auch nicht gwünscht. Gerade bei Bassverstärkern wählt man gerne etwas kleinere Trafos, weil die eher in die Verzerrung gehen. Kommt den Herstellern natürlich gelegen, weniger Eisen, weniger Kupfer, weniger Gewicht = weniger Kosten.

Theo

ArndM

22.08.2022,
14:42

@ Kuddel

Trafos / Ausgangsübertrager

» »
» » » Was ist PMPO?
» »
» » Wo warst du die letzten 30 Jahre?
»
»
» eine Antwort wäre schön

Zitat aus Wikipedia:
"Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können."

Saitenquäler

22.08.2022,
14:51

@ Kuddel

Trafos / Ausgangsübertrager

» »
» » » Was ist PMPO?
» »
» » Wo warst du die letzten 30 Jahre?
»
» eine Antwort wäre schön

Die rein theoretisch mögliche maximale Impuls-Ausgangsleistung bei gleichzeitiger Zerstörung aller Bauteile.

Saitenquäler

22.08.2022,
15:05

@ Theo.

Trafos / Ausgangsübertrager

» Gerade bei Bassverstärkern wählt man gerne etwas kleinere
» Trafos, weil die eher in die Verzerrung gehen. Kommt den Herstellern
» natürlich gelegen, weniger Eisen, weniger Kupfer, weniger Gewicht =
» weniger Kosten.
»
» Theo

Ist das nicht paradox? Gerade bei Bassverstärker? Kommt aus so einem minimierten AÜ denn noch etwas unter 200Hz raus? Nicht wirklich, oder?
Die Kosten. Die werden es sein. Preiswert ist nicht mehr angesagt. Billig (im wahrsten Sinne des Wortes) muss es sein. Traurig.

xy(R)

E-Mail

22.08.2022,
15:38

@ Saitenquäler

Trafos / Ausgangsübertrager

» » » Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger
» » ein
» » » Problem. Glaube ich...
» »
» » Ist auch dort ein Thema.
»
» Heben sich bei Gegentaktendstufen die Anodenströme (im Idealfall) nicht
» gegenseitig auf?

Nein, die fließen ja nicht gleichzeitig.

xy(R)

E-Mail

22.08.2022,
15:39

@ Saitenquäler

Trafos / Ausgangsübertrager

» Traurig.

Man kann ja was älteres kaufen, angeboten wird genug.