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Servus zusammen,

ich bastle ja inzwischen öfter an Gitarrenverstärkern herum und da ist mir aufgefallen, dass sowohl Netztrafos als auch Ausgangsübertrager reichlich "abgenommen" haben. An Größe und Gewicht. Liegt das daran, dass heutzutage "Geiz geil ist" oder hat sich das verwendete Material derart verbessert, dass die Trafos / Übertrager so klein geworden sind.
Hier mal als Beispiel: links ist ein Ausgangsübertrager zu sehen, der in einem 100W Engl-Amp verbaut ist. Rechts ein AÜ aus einem alten 100W Dynacord. (Eminent II)




Liebe Grüße
Noel

Hallo!

» » Gerade bei Bassverstärkern wählt man gerne etwas kleinere
» » Trafos, weil die eher in die Verzerrung gehen. Kommt den Herstellern
» » natürlich gelegen, weniger Eisen, weniger Kupfer, weniger Gewicht =
» » weniger Kosten.
» »
» » Theo
»
» Ist das nicht paradox? Gerade bei Bassverstärker? Kommt aus so einem
» minimierten AÜ denn noch etwas unter 200Hz raus? Nicht wirklich, oder?
» Die Kosten. Die werden es sein. Preiswert ist nicht mehr angesagt. Billig
» (im wahrsten Sinne des Wortes) muss es sein. Traurig.

Dann sind es eben Oberwellenverstärker. Die Grundwelle wird bis zur
Unkenntlichkeit verzerrt, es bleiben nur die Oberwellen.

Mein ordentlicher Hifi-Verstärker hatte einen M102A (Trafoleistung etwa 120VA)
für 35W Ausgangsleistung. Damit erreichte man dann auch echte 30Hz Sinus.
Bei 20Hz hatte der Pegel zwar noch nicht groß abgenommen, aber die Form
war alles andere als Sinus, eher Dreieck.

Manche Trafohersteller bauen mit einem EI78 Kern (28mm Paketdicke) einen
72VA Trafo. Laut älteren Büchern reicht der Kernquerschnitt gerade mal für 35VA.
Erster Trafo wird schon im Leerlauf heiß, zweiter bleibt kalt. Das sagt alles.


Mikee

» » Traurig.
»
» Man kann ja was älteres kaufen, angeboten wird genug.

Stimmt! Oder aber man behält "Älteres" und repariert es, wenn es mal krank ist.
Unser Bassmann hat einen recht antiken "Hiwatt 100", in meinen Augen ein ganz feines Teil. Trafo und AÜ sind wahre Monster
und die Kiste ist schlicht unkaputtbar. Der einzige Verstärker in unserer Rentnrerband der uns noch nie den Vogel gezeigt hat.
Ja, ja, wir Alten! Gute Ware!

» » » Heben sich bei Gegentaktendstufen die Anodenströme (im Idealfall)
» nicht
» » » gegenseitig auf?
» »
» » Nein, die fließen ja nicht gleichzeitig.
»
» O.K. da habe ich wohl meine Lektüre falsch verstanden und muss mich noch
» mal durch ein paar Bücher wühlen.
» (ich bin so ein oller Alter, der gerne auch verstehen möchte an was er da
» rumlötet und wie das Gedöns funktioniert.)

Gegentakt nutzt den Trafo besser aus, es wird von -Bmax bis +Bmax verwendet. Bei Eintakt hat man nur von 0 bis +Bmax.

Deshalb fällt der Trafo bei Gegentakt kleiner aus, bei sonst gleicher Ausgangsleistung.

» » Heben sich bei Gegentaktendstufen die Anodenströme (im Idealfall) nicht
» » gegenseitig auf?
»
» Nein, die fließen ja nicht gleichzeitig.

O.K. da habe ich wohl meine Lektüre falsch verstanden und muss mich noch mal durch ein paar Bücher wühlen.
(ich bin so ein oller Alter, der gerne auch verstehen möchte an was er da rumlötet und wie das Gedöns funktioniert.)

» Traurig.

Man kann ja was älteres kaufen, angeboten wird genug.

» » » Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger
» » ein
» » » Problem. Glaube ich...
» »
» » Ist auch dort ein Thema.
»
» Heben sich bei Gegentaktendstufen die Anodenströme (im Idealfall) nicht
» gegenseitig auf?

Nein, die fließen ja nicht gleichzeitig.

» Gerade bei Bassverstärkern wählt man gerne etwas kleinere
» Trafos, weil die eher in die Verzerrung gehen. Kommt den Herstellern
» natürlich gelegen, weniger Eisen, weniger Kupfer, weniger Gewicht =
» weniger Kosten.
»
» Theo

Ist das nicht paradox? Gerade bei Bassverstärker? Kommt aus so einem minimierten AÜ denn noch etwas unter 200Hz raus? Nicht wirklich, oder?
Die Kosten. Die werden es sein. Preiswert ist nicht mehr angesagt. Billig (im wahrsten Sinne des Wortes) muss es sein. Traurig.

» »
» » » Was ist PMPO?
» »
» » Wo warst du die letzten 30 Jahre?
»
» eine Antwort wäre schön

Die rein theoretisch mögliche maximale Impuls-Ausgangsleistung bei gleichzeitiger Zerstörung aller Bauteile.

» »
» » » Was ist PMPO?
» »
» » Wo warst du die letzten 30 Jahre?
»
»
» eine Antwort wäre schön

Zitat aus Wikipedia:
"Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können."

Hallo

Früher war eben auch drin was draufstand. Der Eminent hat seine 110W Musikleistung und 80W Dauer auch wirklich dauernd durchgehalten. Und das bei einem Klirr von 1,5% und einem Frequenzbereich von 30Hz - 16KHz. Wenn du 30 Hz übertragen willst, muss der Trafo einfach eine bestimmte Grösse haben. Nun ist bei Gitarrenverstärkern HiFi nicht erforderlich und auch nicht gwünscht. Gerade bei Bassverstärkern wählt man gerne etwas kleinere Trafos, weil die eher in die Verzerrung gehen. Kommt den Herstellern natürlich gelegen, weniger Eisen, weniger Kupfer, weniger Gewicht = weniger Kosten.

Theo

»
» » Was ist PMPO?
»
» Wo warst du die letzten 30 Jahre?


eine Antwort wäre schön

» » Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger
» ein
» » Problem. Glaube ich...
»
» Ist auch dort ein Thema.

Heben sich bei Gegentaktendstufen die Anodenströme (im Idealfall) nicht gegenseitig auf?

» Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger ein
» Problem. Glaube ich...

Ist auch dort ein Thema.

» » Auch da hat PMPO Einzug gehalten....
» »
» »
» » Oder die magnetisieren die Trafobleche stärker, was eben zu mehr
» » Verzerrungen führt.
»
» Das geht nicht, der Kern ist zu schnell in der Sätigung

Ausgangsübertrager betreibt man normalerweise nicht nahe der Sättigung.


» Was ist PMPO?

Wo warst du die letzten 30 Jahre?

Es geht nicht, der Kern ist zu schnell in der Sätigung

Das sind Gegentaktendstufen. Da ist das mit der Kernsättigung weniger ein Problem. Glaube ich...