Forum

Hallo zusammen,

Ich bin Max und ich trinke….ach Quatsch, falsches Forum.

Ich bin trotzdem Max, und hoffe unter euch befindet sich ein Genie oder einfach jemand der mir weiterhelfen kann.

Kurz zusammengefasst: Camper gebaut, natürlich mit zusätzlicher Stromversorgung.
Bord-/Starterbatterie ist nach 3-4 Tagen Standzeit ohne zu fahren leer, bzw. so leer, dass das Fahrzeug nicht mehr gestartet werden kann.

Bereits 2x bei einem Autoelektriker in der Werkstatt gewesen und kein Fehler gefunden. Batterie vermutet, jedesmal gegen eine neue getauscht und jetzt mit der 3. neuen Batterie immer noch das gleiche Problem.
Immer gemessen, ob nach abschalten des Motors noch Strom gezogen wird, gewartet bis ALLE Steuergeräte abgeschaltet waren!
Wert war immer bei 0,00 bis 0,01…..also nix.
Auch jede einzelne Sicherungsposition wurde auch „Kriechstrom“ gecheckt, alle Clean.
Lichtmaschine ist auch i.O.

Hat irgendwer eine Idee wo der Verdammte Strom verschwindet oder verschwinden kann?
Gemessen wurde immer direkt an der Batterie. Messgerät zwischen Massepol-Batterie und Massekabel.

Bin echt langsam verzweifelt….die Werkstatt auch.

Im übrigen….mit der Zusatzinstallation kann das nix zu tun haben. Die Versorgerbatterie (LiFePo) ist zwar über den Ladebooster direkt an die Bordbatterie angeschlossen. Aber das Phänomen ist auch vorhanden, wenn diese Verkabelung getrennt wird, und sozusagen gar nix mit der Autoverkabelung zu tun hat.

» » » » » Deshalb erst Messgerät anschließen und dann die Verbindung trennen.
»
» » » » »
» » » » » Gruß Steffen
» » » » Nimmt man eine Stromzange, da muss man nichts trennen
» » »
» » » Wald und Wiesenmessgerät =
» » » 60A DC bei +/- 2,5% Messfehler -> damit willst du mA suchen?
» » »
» » » Und nur mit 60A Messbereich wäre eh schon gut.
» » Ich habe unter Anderen z.B. diese
» »
» https://www.voelkner.de/products/1532064/VOLTCRAFT-VC-337-Stromzange-digital-CAT-III-300-V-CAT-II-600V-Anzeige-Counts-4000.html?offer=91886cd4008465c8ad696cbf523e08c8
» » Die zeigt ab 1mA an mit 0,8% Grundgenauigkeit
»
» Das Datenblatt sagt 3,5%+9Digit - nach erfolgtem Nullabgleich.
» Bei 1A wäre das ein Messfehler von 44mA - nach ordentlichem Nullabgleich
» Ohne Nullabgleich vor jeder Messung wäre das Ergebnis nochmal deutlich
» schlechter.
»
» Schade, ich hatte mich schon mit dem Gedanken getragen, mein altes
» Zangenamperemeter durch ein neues zu ersetzen.
Ich habe es probiert kannst glauben, das es ab 10mA genau ist, die letzte Stelle ist eh Makulatur bei jedem Messgerät. Und im DC-Bereich musst du immer auf Null setzen. Schon um Magnetfelder rund herum und auch das Erdmagnetfeld zu kompensieren. Aber jedes Auto hat Ruhestrom. Mein altes Blaupunkt Radio hat schon 60-70mA. Hast du eine Alarmanlage, kommt noch deutlich was dazu. Aber wie geschrieben um die Batterie in 3 Tagen zu leeren, reichen leine mA, dazu braucht es Ampere.
Und da das beim Camping passiert, würde ich zuerst mal schauen, ob der Strom fürs Radio von der Starterbatterie kommt oder von der Aufbaubatterie und als 2. wenn es z.B. ein Selbstausbau ist, ob irgendwo eine Kühlbox angesteckt wird in eine Dose, die an der Starterbatterie hängt. Gerade die billigen Thermoelektrischen brauchen keinen Tag um den Akku zu leeren.

» » » » Deshalb erst Messgerät anschließen und dann die Verbindung trennen.
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » » Nimmt man eine Stromzange, da muss man nichts trennen
» »
» » Wald und Wiesenmessgerät =
» » 60A DC bei +/- 2,5% Messfehler -> damit willst du mA suchen?
» »
» » Und nur mit 60A Messbereich wäre eh schon gut.
» Ich habe unter Anderen z.B. diese
» https://www.voelkner.de/products/1532064/VOLTCRAFT-VC-337-Stromzange-digital-CAT-III-300-V-CAT-II-600V-Anzeige-Counts-4000.html?offer=91886cd4008465c8ad696cbf523e08c8
» Die zeigt ab 1mA an mit 0,8% Grundgenauigkeit

Das Datenblatt sagt 3,5%+9Digit - nach erfolgtem Nullabgleich.
Bei 1A wäre das ein Messfehler von 44mA - nach ordentlichem Nullabgleich
Ohne Nullabgleich vor jeder Messung wäre das Ergebnis nochmal deutlich schlechter.

Schade, ich hatte mich schon mit dem Gedanken getragen, mein altes Zangenamperemeter durch ein neues zu ersetzen.

» » » Deshalb erst Messgerät anschließen und dann die Verbindung trennen.
» » »
» » » Gruß Steffen
» » Nimmt man eine Stromzange, da muss man nichts trennen
»
» Wald und Wiesenmessgerät =
» 60A DC bei +/- 2,5% Messfehler -> damit willst du mA suchen?
»
» Und nur mit 60A Messbereich wäre eh schon gut.
Ich habe unter Anderen z.B. diese
https://www.voelkner.de/products/1532064/VOLTCRAFT-VC-337-Stromzange-digital-CAT-III-300-V-CAT-II-600V-Anzeige-Counts-4000.html?offer=91886cd4008465c8ad696cbf523e08c8
Die zeigt ab 1mA an mit 0,8% Grundgenauigkeit
Aber auf 1 oder 10mA kommt es da nicht an. 10mA sind in 100h 1Ah
Um den Akku in 3 Tagen zu leeren muss jenseits 1A fließen, das misst jedes Schätzeisen.

Die Zange hat übrigens mal im Angebot 35€ gekostet, also kein Hochpreissegment.

» » Deshalb erst Messgerät anschließen und dann die Verbindung trennen.
» »
» » Gruß Steffen
» Nimmt man eine Stromzange, da muss man nichts trennen

Wald und Wiesenmessgerät =
60A DC bei +/- 2,5% Messfehler -> damit willst du mA suchen?

Und nur mit 60A Messbereich wäre eh schon gut.

» » den Einschaltstromstoß "überleben". Wenn die Masseverbindung wieder
» » hergestellt wird, ziehen alle Steuergeräte
» » (auch bei Zündung aus) mal kurz Strom.
»
» Deshalb erst Messgerät anschließen und dann die Verbindung trennen.
»
» Gruß Steffen
Nimmt man eine Stromzange, da muss man nichts trennen

» den Einschaltstromstoß "überleben". Wenn die Masseverbindung wieder
» hergestellt wird, ziehen alle Steuergeräte
» (auch bei Zündung aus) mal kurz Strom.

Deshalb erst Messgerät anschließen und dann die Verbindung trennen.

Gruß Steffen

» Hallo MadMax
» Normale Lieferwagenakkus haben etwa 120Ah Kapazität. Wenn diese schon nach
» 4 Tagen entladen ist, bedeutet das eine Abnahme von 30Ah/Tag. Damit müsste
» dauernd ein Entladestrom von 1.33 A fliessen, das ist nicht gerade wenig
» und selbst mit einem Zangenamperemeter messbar. Wenn nach dem Abschalten
» der gemessene Strom auf 0 zurückgeht, heisst das, dass sich später diese
» Last zuschaltet. Deshalb vermute ich einen "intelligenten" Verbraucher mit
» einem Mikroprozessor, etwa eine Alarmanlage oder einen Sat-Empfänger. Ohne
» genaue Kenntnis des Fahrzeugs kann ich aber leider nicht mehr dazu sagen.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Keine Ahnung, was der Crafter hat, mein Ducato Bj 2015 hat 90Ah. Kann sein, heute haben die wegen Recuperation mehr, dafür sind sie dann im Normalfall nur 60% gefüllt.

Hallo MadMax
Normale Lieferwagenakkus haben etwa 120Ah Kapazität. Wenn diese schon nach 4 Tagen entladen ist, bedeutet das eine Abnahme von 30Ah/Tag. Damit müsste dauernd ein Entladestrom von 1.33 A fliessen, das ist nicht gerade wenig und selbst mit einem Zangenamperemeter messbar. Wenn nach dem Abschalten der gemessene Strom auf 0 zurückgeht, heisst das, dass sich später diese Last zuschaltet. Deshalb vermute ich einen "intelligenten" Verbraucher mit einem Mikroprozessor, etwa eine Alarmanlage oder einen Sat-Empfänger. Ohne genaue Kenntnis des Fahrzeugs kann ich aber leider nicht mehr dazu sagen.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» Es geht ausschließlich um die Starterbatterie.
» Die Camper-Versorgung Habenichts nur erwähnt, damit es nicht auf eine evtl.
» falsche Installation „geschoben“ wird.
» Wie erwähnt, besteht das Phänomen auch bei kompletter Entkoppelung von der
» Starterbatterie.
Selber ausgebaut?
Normal haben die Transporter Licht im Laderaum, wenn man die Tür öffnet. Beim Fiat geht die nach 10-15min aus, weis aber nicht, wie es beim VW ist. Kann auch sein, das die Lampe nicht mehr sichtbar ist. Außerdem könnte es möglich sein, das der Bordrechner beim Tür öffnen startet und als letzes noch das Radio.

Moin Max,

Ihr habt zwar gewartet, bis alle Steuergeräte ihren Verbrauch auf quasi Null reduziert haben, aber habt ihr auch geprüft, ob das ein oder andere Steuergerät (Powermodul zB) sich hin und wieder aktiviert und aus irgendeinem Grund vergisst, wieder in den Sleepmode zu gehen?
Sicher, dass nicht irgendwo ein Kabel durchgescheuert ist und dabei einen Verbraucher speist? Typ. Problem aus ner anderen Sparte: Kühlschranktür zu und trotzdem brennt das Licht weiter...

Wie an anderer Stelle schon beschrieben: ein Datenlogger wäre hier nützlich.
Aber vielleicht auch eine Stromüberwachung mit Selbsthaltung der Signalisierung. Sobald ein Verbraucher irgendwann Saft zieht, wird dies Signalisiert und muss händisch quittiert werden.

Gruß
Ralf

»
» Ich bin Max und ich trinke….ach Quatsch, falsches Forum.
»
» Ich bin trotzdem Max, und hoffe unter euch befindet sich ein Genie oder
» einfach jemand der mir weiterhelfen kann.
»
» Kurz zusammengefasst: Camper gebaut, natürlich mit zusätzlicher
» Stromversorgung.
» Bord-/Starterbatterie ist nach 3-4 Tagen Standzeit ohne zu fahren leer,
» bzw. so leer, dass das Fahrzeug nicht mehr gestartet werden kann.
»
» Bereits 2x bei einem Autoelektriker in der Werkstatt gewesen und kein
» Fehler gefunden. Batterie vermutet, jedesmal gegen eine neue getauscht und
» jetzt mit der 3. neuen Batterie immer noch das gleiche Problem.
» Immer gemessen, ob nach abschalten des Motors noch Strom gezogen wird,
» gewartet bis ALLE Steuergeräte abgeschaltet waren!
» Wert war immer bei 0,00 bis 0,01…..also nix.
» Auch jede einzelne Sicherungsposition wurde auch „Kriechstrom“ gecheckt,
» alle Clean.
» Lichtmaschine ist auch i.O.
»
» Hat irgendwer eine Idee wo der Verdammte Strom verschwindet oder
» verschwinden kann?
» Gemessen wurde immer direkt an der Batterie. Messgerät zwischen
» Massepol-Batterie und Massekabel.
»
» Bin echt langsam verzweifelt….die Werkstatt auch.
»
» Im übrigen….mit der Zusatzinstallation kann das nix zu tun haben. Die
» Versorgerbatterie (LiFePo) ist zwar über den Ladebooster direkt an die
» Bordbatterie angeschlossen. Aber das Phänomen ist auch vorhanden, wenn
» diese Verkabelung getrennt wird, und sozusagen gar nix mit der
» Autoverkabelung zu tun hat.

Ein aufzeichnendes Messgerät (Logger) wäre sicher nützlich.

Das klingt für mich danach, dass sich ein Gerät nach einer gewissen Zeit einschaltet und nicht wieder aus geht.
Halt immer dann, wenn du nicht dabei bist.

Gruß Ingo

» Gemessen wurde immer direkt an der Batterie. Messgerät zwischen
» Massepol-Batterie und Massekabel.

Mit welchem Messgerät und welchem Messbereich?
DC Zangenamperemter oder abgeklemmt und Messgerät verkabelt?

» Wert war immer bei 0,00 bis 0,01…..also nix.

Was ist der kleinste Messbereich während der Messung?

Wenn das ein Messgerät mit z.B. 100A ist kannst du nicht vernüftig mA messen.
Ein Digitalmessgerät mit 10A DC ! sollte mA noch genau genug messen und anderseits
den Einschaltstromstoß "überleben". Wenn die Masseverbindung wieder hergestellt wird, ziehen alle Steuergeräte
(auch bei Zündung aus) mal kurz Strom.

» Wie erwähnt, besteht das Phänomen auch bei kompletter Entkoppelung von der
» Starterbatterie.

Das "auch bei kompletter Entkoppelung" sagt ja, das da eine Verbindung bestehen kann. Wie ist die Entkoppelung ausgeführt.
Im WW werden die Batterien oft direkt an den Polen mit Scnellanschlüssen getrennt.

So oder So, entweder die LIMA ist defekt und läd nicht richtig (Regler) oder eine Verbindung saugt die Batt leer.

Ich würde die Batterie mal mit einen mehrstufigen Ladegerät ganz voll laden. Dann ist die LIMA aus dem Verdacht raus. Ist dann wieder die Batterie leer, tropft der Strom irgend wo raus .

Etwas anderes kann es nicht sein !

Früher, als Uhren noch fast mechanisch waren, konnten die auch eine Batterie platt machen. Heute bei dem ganzen Elektrinikkram gibt es manche Geräte die im ausgeschalteten Zustand Strom ziehen.

Gruss Axel R

» Die Versorgerbatterie (LiFePo) ist zwar über den Ladebooster direkt an die
» Bordbatterie angeschlossen. Aber das Phänomen ist auch vorhanden, wenn
» diese Verkabelung getrennt wird, und sozusagen gar nix mit der
» Autoverkabelung zu tun hat.

Könnte es sein dass der Ladebooster deine Lichtmaschine beschädigt hat?
z.B. dass eine der Gleichrichterdioden durchlegiert ist?
Dann wird die Starterbatterie möglicherweise nie richtig voll.
Nur so ein Gedanke . . .