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Hallo Zusammen,

Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität in einem AC Incuction Motor bestimmen?
Könnt Ihr mir dabei auf die Sprünge helfen?

Vielen Dank!

» Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität in
» einem AC Incuction Motor bestimmen?
» Könnt Ihr mir dabei auf die Sprünge helfen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Komplexe_Wechselstromrechnung

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» in
» » einem AC Incuction Motor bestimmen?
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Ich habe die Berechnung nun folgend aufgestellt:

cos(phi) = PF = P/S

Wirkleistung = P = (I)^2 * R
Scheinleistung = S = (I)^2 * Z

Z = sqrt( R^2 + (2pi*f*L)^2)

PF = (I^2 * R) / (I^2 * Z)
anschließend umformen nach L.

Könnte das so passen?

Vielen Dank!

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» Ich habe die Berechnung nun folgend aufgestellt:

Der Wirkwiderstand ist nicht der ohmsche Widerstand des Drahtes.

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» » Ich habe die Berechnung nun folgend aufgestellt:
»
» Der Wirkwiderstand ist nicht der ohmsche Widerstand des Drahtes.

Nicht? Wie kann ich sonst aus dem Power Factor die Induktivität des AC Motors ausrechnen?

» Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität in
» einem AC Incuction Motor bestimmen?

Hallo,
mir fehlt da irgendwie Spannung, Strom und eigentlich auch die Frequenz.
Über die Schein- und Wirkleistung kommt man zur Blindleistung Q und dann
vielleicht auf diese Formel L = U^2/(2*pi*f*Q) für die Induktivität.
Möglicherweise schränkt der cos Phi von 0,3 in Motor-Tabellen das Leistungsspektrum
ziemlich eng ein und man kann für die fehlenden Parameter sehr naheliegende Annahmen verwenden (?).
Gruß Pit

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» » » Ich habe die Berechnung nun folgend aufgestellt:
» »
» » Der Wirkwiderstand ist nicht der ohmsche Widerstand des Drahtes.
»
» Nicht? Wie kann ich sonst aus dem Power Factor die Induktivität des AC
» Motors ausrechnen?

Betrachte mal den Motor nach folgenden Bild.
Dann kann man die Induktivität berechnen.
Der Wirkwiderstand ist eine Zusammensetzung mehreren Einzelwiderstände.
Es fehlen noch einige Angaben !

» » Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität
» in
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»
» Hallo,
» mir fehlt da irgendwie Spannung, Strom und eigentlich auch die Frequenz.
» Über die Schein- und Wirkleistung kommt man zur Blindleistung Q und dann
» vielleicht auf diese Formel L = U^2/(2*pi*f*Q) für die Induktivität.
» Möglicherweise schränkt der cos Phi von 0,3 in Motor-Tabellen das
» Leistungsspektrum
» ziemlich eng ein und man kann für die fehlenden Parameter sehr naheliegende
» Annahmen verwenden (?).
» Gruß Pit

Hallo Pit,

vielen Dank für deine Antwort!
Werte wie die Spannung Vrms, Strom Arms und die Frequenz sind ebenfalls gegeben.

Wenn ich nun S = sqrt( P^2 + Q^2) nach L umforme mit
P = I^2 * R und S = I^2 * Z;
Z = sqrt( R^2 + (2pifL)^2 )

Erhalte ich für L: L = Q^2/ I^2*2pi*f
Wie kommst du auf deine Formel L = U^2/(2*pi*f*Q)?

Vielen Dank!

» Wie kommst du auf deine Formel L = U^2/(2*pi*f*Q)?

die war handschriftlich notiert, ohne Gewähr!!!

» » » Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität
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» » Hallo,
» » mir fehlt da irgendwie Spannung, Strom und eigentlich auch die Frequenz.
» » Über die Schein- und Wirkleistung kommt man zur Blindleistung Q und dann
»
» » vielleicht auf diese Formel L = U^2/(2*pi*f*Q) für die Induktivität.
» » Möglicherweise schränkt der cos Phi von 0,3 in Motor-Tabellen das
» » Leistungsspektrum
» » ziemlich eng ein und man kann für die fehlenden Parameter sehr
» naheliegende
» » Annahmen verwenden (?).
» » Gruß Pit
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» Hallo Pit,
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» vielen Dank für deine Antwort!
» Werte wie die Spannung Vrms, Strom Arms und die Frequenz sind ebenfalls
» gegeben.
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» Wenn ich nun S = sqrt( P^2 + Q^2) nach L umforme mit
» P = I^2 * R und S = I^2 * Z;
» Z = sqrt( R^2 + (2pifL)^2 )
»
» Erhalte ich für L: L = Q^2/ I^2*2pi*f
» Wie kommst du auf deine Formel L = U^2/(2*pi*f*Q)?
»
» Vielen Dank!

P = I^2 * R oder Z = sqrt( R^2 + (2pifL)^2 ) -----> Was ist das für ein R ?
S = sqrt( P^2 + Q^2) ------------> ist das Pzu oder Pab ?

Sag mal alle Bekannten Werte

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» Induktivität
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» » » mir fehlt da irgendwie Spannung, Strom und eigentlich auch die
» Frequenz.
» » » Über die Schein- und Wirkleistung kommt man zur Blindleistung Q und
» dann
» »
» » » vielleicht auf diese Formel L = U^2/(2*pi*f*Q) für die Induktivität.
» » » Möglicherweise schränkt der cos Phi von 0,3 in Motor-Tabellen das
» » » Leistungsspektrum
» » » ziemlich eng ein und man kann für die fehlenden Parameter sehr
» » naheliegende
» » » Annahmen verwenden (?).
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» » Werte wie die Spannung Vrms, Strom Arms und die Frequenz sind ebenfalls
» » gegeben.
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» » Wenn ich nun S = sqrt( P^2 + Q^2) nach L umforme mit
» » P = I^2 * R und S = I^2 * Z;
» » Z = sqrt( R^2 + (2pifL)^2 )
» »
» » Erhalte ich für L: L = Q^2/ I^2*2pi*f
» » Wie kommst du auf deine Formel L = U^2/(2*pi*f*Q)?
» »
» » Vielen Dank!
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» P = I^2 * R oder Z = sqrt( R^2 + (2pifL)^2 ) -----> Was ist das für ein
» R ?
» S = sqrt( P^2 + Q^2) ------------> ist das Pzu oder Pab ?
»
» Sag mal alle Bekannten Werte

R ist der Serienwiderstand pro Motor Phase
Vrms = Leiter-Leiter-Spannung
Avrms = Phasenstrom
S = Output Power (Scheinleistung) meines 3-Phasen Inverters zum Motor, Leistungsaufnahme des Motors
P = Output Power (Wirkleistung ) meines 3-Phasen Inverters zum Motor
f = Motor frequenz
PF = ermittelt vom PA4000 Power Analyzer

alle Werte sind ermittelte Werte vom PA4000 Power Analyzer (Tektronix)

» Hallo Zusammen,
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» Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität in
» einem AC Incuction Motor bestimmen?
» Könnt Ihr mir dabei auf die Sprünge helfen?
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» Vielen Dank!

Strom messen oder auf dem Typenschild ablesen, Scheinleistung ausrechnen, Wirkleistung = S mal cos phi, Blindleistung = S mal sin phi.
Mit Strom und Leistung können dann die Spannungen berechnet werden.
Aus Strom und Spannung berechnet man den Scheinwiderstand und aus Frequenz und XL berechnet man die Induktivität.

» » P = I^2 * R oder Z = sqrt( R^2 + (2pifL)^2 ) -----> Was ist das für
» ein
» » R ?
» » S = sqrt( P^2 + Q^2) ------------> ist das Pzu oder Pab ?
» »
» » Sag mal alle Bekannten Werte
»
» R ist der Serienwiderstand pro Motor Phase
» Vrms = Leiter-Leiter-Spannung
» Avrms = Phasenstrom
» S = Output Power (Scheinleistung) meines 3-Phasen Inverters zum Motor,
» Leistungsaufnahme des Motors
» P = Output Power (Wirkleistung ) meines 3-Phasen Inverters zum Motor
» f = Motor frequenz
» PF = ermittelt vom PA4000 Power Analyzer
»
» alle Werte sind ermittelte Werte vom PA4000 Power Analyzer (Tektronix)

Der Leistungsanalysator misst den Ist-Zustand.
Für die Berechnung sind Werte bei Nennbelastung des Motors notwendig
Ist R der Kupferwiderstand der Wicklung ?
Ist A vrms = Irms der Strom unter Nennlast ?
Ist S Bei Nennlast gemessen ?
Ist P unter Nennleistung gemessen ?
Der Powerfaktor ist sehr ungewöhnlich ! Ist der bei Nennbelastung gemessen worden ?

Bitte alle Angaben vom Motorschild !
Das wird wohl eine schwierige Sache

» ........... meines 3-Phasen Inverters zum Motor,
» alle Werte sind ermittelte Werte vom PA4000 Power Analyzer (Tektronix)

Was steht im Handbuch zum Messfehler?
Das Handbuch, dass ich im Internet gefunden
https://www.tek.com/en/power-analyzer/pa4000-manual/pa4000
habe sagt:

» » Hallo Zusammen,
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» » Wie kann ich über einen gegebenen Power Factor(= 0.3) die Induktivität
» in
» » einem AC Incuction Motor bestimmen?
» » Könnt Ihr mir dabei auf die Sprünge helfen?
» »
» » Vielen Dank!
»
» Strom messen oder auf dem Typenschild ablesen, Scheinleistung ausrechnen,
» Wirkleistung = S mal cos phi, Blindleistung = S mal sin phi.
» Mit Strom und Leistung können dann die Spannungen berechnet werden.
» Aus Strom und Spannung berechnet man den Scheinwiderstand und aus Frequenz
» und XL berechnet man die Induktivität.

Danke! Das hilft mir weiter.

» Der Leistungsanalysator misst den Ist-Zustand.
» Für die Berechnung sind Werte bei Nennbelastung des Motors notwendig
» Ist R der Kupferwiderstand der Wicklung ?
» Ist A vrms = Irms der Strom unter Nennlast ?
» Ist S Bei Nennlast gemessen ?
» Ist P unter Nennleistung gemessen ?
» Der Powerfaktor ist sehr ungewöhnlich ! Ist der bei Nennbelastung gemessen
» worden ?
»
» Bitte alle Angaben vom Motorschild !
» Das wird wohl eine schwierige Sache

Der Motor wurde open-loop betrieben ohne Last, bei unterschiedlichen Phasenströmen. Mit dem Power Analyzer PA4000 wurde gleichzeitig die Input Power in den 3-Phasen Inverter gemessen und die Output Power vom Inverter zum Motor.