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edmund jenner

E-Mail

22.07.2022,
18:41
 

H-Brücke (Schaltungstechnik)

Hallo und bitte um Hilfe.
ich baue eine H-Brückenschaltung mit 4x Tip122
zur Drehrichtungsumkehr von Gleichstrommotor 24 Volt, 1,5 A
das geht ein paar Umdrehungen gut bis die Transistoren hin sind.
Kann es sein, dass die im Transistor enthaltene Freilaufdiode zu wenig ist?
In die Motorzuleitung habe Drossel und C eingebaut.
oder muss ich 2x Zenerdiode mit 30 Volt besorgen und antiparallel zum Motor geben?
vielen Dank
Edmund Jenner

buschi(R)

01.11.2022,
21:29

@ edmund jenner

H-Brücke

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Freilaufdiode das packt. In solchen Schaltung platziert man die auch in der Nähe des Bauteils, das man überbrücken will und leitet nicht erst dem Transistor den dicken Strom zu. Das muss also an die Induktivitäten.

bigdie(R)

26.07.2022,
12:24

@ edmund jenner

H-Brücke

» danke für Nachricht, welche Transistoren meinst du ?
» mfg
Na die NPN TIP 122 vom Fragesteller

edmund jenner

E-Mail

26.07.2022,
09:11

@ bigdie

H-Brücke

» » » » » So könnte es evtl funktionieren, wenn man keine anderen
» Transistoren
» » » hat
» » » »
» » » » » Alternativ kann man auch eine höhere Spannung generieren mit einem
» » » galv.
» » » » » getrennten DC/DC Wandler
» » » »
» » » » Oder ganz einfach passende Transistoren nehmen...
» » »
» » » Ich entstamme noch einer Generation, wo PNP= Germanium war und NPN =
» » » Silizium und noch dazu teuer:-D Und wollte man kein Germanium nehmen,
» » » musste man sich etwas einfallen lassen umgekehrt genauso
» »
» » Und dann damals Optokoppler...
» »
» » Da trügt wohl die Erinnerung.
» Die haben wir selbst gebaut:-D
» Und heute sind die so billig 10 Stück für 35 Cent, da muss man nicht mehr
» drüber nachdenken
danke für Nachricht, welche Transistoren meinst du ?
mfg

bigdie(R)

26.07.2022,
08:39

@ Offroad GTI

H-Brücke

» » musste man sich etwas einfallen lassen umgekehrt genauso
» Zum Beispiel, wie man die Verlustleistung am Besten auf drei zusätzliche
» Dioden verteilt und am Motor immer noch viel weniger Spannung ankommt...aha
» :-D
Klar, geht ja darum, das der Transistor überlebt

bigdie(R)

26.07.2022,
08:37

@ xy

H-Brücke

» » » » So könnte es evtl funktionieren, wenn man keine anderen Transistoren
» » hat
» » »
» » » » Alternativ kann man auch eine höhere Spannung generieren mit einem
» » galv.
» » » » getrennten DC/DC Wandler
» » »
» » » Oder ganz einfach passende Transistoren nehmen...
» »
» » Ich entstamme noch einer Generation, wo PNP= Germanium war und NPN =
» » Silizium und noch dazu teuer:-D Und wollte man kein Germanium nehmen,
» » musste man sich etwas einfallen lassen umgekehrt genauso
»
» Und dann damals Optokoppler...
»
» Da trügt wohl die Erinnerung.
Die haben wir selbst gebaut:-D
Und heute sind die so billig 10 Stück für 35 Cent, da muss man nicht mehr drüber nachdenken

xy(R)

E-Mail

25.07.2022,
17:14

@ edmund jenner

H-Brücke

» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220725162010.jpeg
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220725162140.jpeg
»
»
» Bitte überprüfe die Schaltung und ev. korrigieren

edmund jenner

E-Mail

25.07.2022,
16:25

@ Offroad GTI

H-Brücke

» » 2. bitte um deinen Lösungsvorschlag
» Komplementäre Transistoren einsetzen (TIP127 für die "High-Side
» Schalter";).
» Oder besser gleich auf MOSFETs wechseln. Bei gerade mal 1,5A mögen
» Darlington BJTs noch in Ordnung sein.
» Aber wenn du sie mit ihrem Nennstrom von 5A (was ja auch noch sehr wenig
» ist) betreiben willst, haben die Teile schon einen Spannungsfall von
» maximal 4V, was 20W Verlustleistung entspricht und sehr gute Kühlung
» erfordert.
» Von den 24V Versorgungsspannung bleiben dann folglich auch nur noch 16V für
» den Motor übrig. Noch ein Grund, weshalb BJTs als Schalter oft erst bei
» höheren Spannungen eingesetzt werden.
»
» » 3. ich möchte das Chaos mit meinen Einträgen aufräumen, finde aber keine
» » Löschmöglichkeit,
» Neues Thema erstellen.

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220725162010.jpeg

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220725162140.jpeg


Bitte überprüfe die Schaltung und ev. korrigieren

vielen Dank
edmund jenner

Offroad GTI(R)

25.07.2022,
13:11

@ bigdie

H-Brücke

» musste man sich etwas einfallen lassen umgekehrt genauso
Zum Beispiel, wie man die Verlustleistung am Besten auf drei zusätzliche Dioden verteilt und am Motor immer noch viel weniger Spannung ankommt...aha :-D

xy(R)

E-Mail

25.07.2022,
12:46

@ bigdie

H-Brücke

» » » So könnte es evtl funktionieren, wenn man keine anderen Transistoren
» hat
» »
» » » Alternativ kann man auch eine höhere Spannung generieren mit einem
» galv.
» » » getrennten DC/DC Wandler
» »
» » Oder ganz einfach passende Transistoren nehmen...
»
» Ich entstamme noch einer Generation, wo PNP= Germanium war und NPN =
» Silizium und noch dazu teuer:-D Und wollte man kein Germanium nehmen,
» musste man sich etwas einfallen lassen umgekehrt genauso

Und dann damals Optokoppler...

Da trügt wohl die Erinnerung.

bigdie(R)

25.07.2022,
12:27
(editiert von bigdie
am 25.07.2022 um 12:28)


@ xy

H-Brücke

» » So könnte es evtl funktionieren, wenn man keine anderen Transistoren hat
»
» » Alternativ kann man auch eine höhere Spannung generieren mit einem galv.
» » getrennten DC/DC Wandler
»
» Oder ganz einfach passende Transistoren nehmen...

Ich entstamme noch einer Generation, wo PNP= Germanium war und NPN = Silizium und noch dazu teuer:-D Und wollte man kein Germanium nehmen, musste man sich etwas einfallen lassen umgekehrt genauso

xy(R)

E-Mail

25.07.2022,
12:18

@ bigdie

H-Brücke

» So könnte es evtl funktionieren, wenn man keine anderen Transistoren hat

» Alternativ kann man auch eine höhere Spannung generieren mit einem galv.
» getrennten DC/DC Wandler

Oder ganz einfach passende Transistoren nehmen...

bigdie(R)

25.07.2022,
10:47
(editiert von bigdie
am 25.07.2022 um 10:57)


@ Offroad GTI

H-Brücke

So könnte es evtl funktionieren, wenn man keine anderen Transistoren hat




Alternativ kann man auch eine höhere Spannung generieren mit einem galv. getrennten DC/DC Wandler




Offroad GTI(R)

25.07.2022,
09:32

@ bigdie

H-Brücke

» Das dadurch die EC Spannung noch um die LED Durchlassspannung höher wird
» bei den Transistoren mit + am Kollektor. Es sei denn du hast zur
» Ansteuerung der oberen Transistoren eine Spannung, die höher ist als die
» Betriebsspannung. Wenn du 24V schalten willst und steuerst mit 30 oder 35V
» an, dann schadet das nicht.
» Auch wenn du oben PNP Transistoren hast, würde es nicht schaden.
Ist mir alles klar, bin ja auch nicht Edmund ;-)
Über die High-Side Transistoren müssen wir nicht reden, das hatte ich ja auch schon angesprochen.

Hatte nur gefragt, weil xy wie gewöhnlich in Steno geantwortet hat.

bigdie(R)

25.07.2022,
09:01

@ Offroad GTI

H-Brücke

» » » 1. die Leds sollen die Basisströme zeigen
» »
» » Noch schlechter als schlecht...
» Was ist daran so schlimm?
Das dadurch die EC Spannung noch um die LED Durchlassspannung höher wird bei den Transistoren mit + am Kollektor. Es sei denn du hast zur Ansteuerung der oberen Transistoren eine Spannung, die höher ist als die Betriebsspannung. Wenn du 24V schalten willst und steuerst mit 30 oder 35V an, dann schadet das nicht.
Auch wenn du oben PNP Transistoren hast, würde es nicht schaden.
Am einfachsten sind dafür aber Photomos Relais wie so eins
https://www.voelkner.de/products/37812/Panasonic-AQV252G-PhotoMOS-Relais-1-St.-1-Schliesser-60-V-DC-60-V-AC-2.5A-Polzahl-num-6.html?offer=7dfce973ecea8f2ea662c36eb68e9d48
oder dieses
https://www.voelkner.de/products/37857/Panasonic-AQZ202-PhotoMOS-Relais-1-St.-1-Schliesser-60-V-DC-60-V-AC-3000mA-Polzahl-num-4.html?offer=31fa2e4aab863052e7c13678d02acf75
Allerdings nicht gerade preiswert bei 4 Stück:-(

Thomas Kuster(R)

25.07.2022,
08:26
(editiert von Thomas Kuster
am 25.07.2022 um 21:45)


@ edmund jenner

H-Brücke

Hallo Edmund
Die oberen zwei Transistoren betreibst Du in der Kollektorschaltung ! Die maximale positive Spannung am Motor beträgt so etwa 3.6V, der Rest fällt an T1 Und T2 auf der CE-Strecke ab. Kein Wunder also, dass die Transistoren das nicht überleben können. Zudem verhindern die Leuchtdioden im Basispfad das schnelle Auschalten der Transistoren.
Bitte nimm für die oberen zwei Transistoren PNP-Darlingtons und sorge für eine vernünftige Ansteuerung der Leistungstransistoren, dann wird Dein Vorhaben auch gelingen :

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas