Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

novawaves(R)

21.07.2022,
08:23
 

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung (Elektronik)

Hallo Leute!

Ich habe folgendes Problem und hoffe jemand kann mir Informationen geben damit ich die Logik dahinter verstehe:
Ich habe ein Notebook Netzteil mit 18V und 3A
Mit diesem Netzteil möchte ich einen Styroporschneider bauen.
Habe dazu einen runden Stahldraht mit 1mm durchmesser und 1 Ohm Widerstand auf 10cm in eine Sperrholzsäge eingespannt.
Die Zuleitungen 1,5mm² zu diesem Draht sind 30cm lang und wenn ich auf den Zuleitungen den widerstand messe habe ich 2 Ohm widerstand.

Jetzt passiert folgendes. Das netzteil denkt KURZSCHLUSS und schaltet ab.

Nur wie kann ich das Problem lösen?

1.) Warum schaltet das netzteil ab, denn in meiner logik kann dieses netzteil doch nur 18V und 3A erzeugen auch bei einem kurzschluss mit 0 Ohm wird da doch nicht mehr rauskommen also müsste es das doch eigentlich aushalten und NICHT abschalten. was vestehe ich da nicht? :hammer:

2.) Wenn es also mit dem NEtzteil nicht klappt würde mich interessieren wie ich auf die für meinen styroporschneider richtige Volt und Stromstärke komme. Am besten mit den dazu notwendigen berechnungsschritten.

3.) Wie berechnet man ab wann eine Stromleitung oder eben ein Draht warm wird und welche Wärme dieser bei 20Grad Raumtemperatur abgibt. also wie heißt dieser wird?

Viele Fragen und ich hoffe noch mehr Antworten ;-)

Danke und lg

Mikee

21.07.2022,
09:17

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

Hallo!

Falsche Herangehensweise.
Du musst erst einmal herausbekommen, welche Leistung Du zum
Styroporschneiden brauchst. Dicke Platten brauchen mehr Watt als dünne.
Danach suchst Du Dir WIDERSTANDSdraht passender Größe aus.
Mit bekanntem Widerstand und bekannter Leistung findest Du das passende
Netzteil.

Dein STAHLdraht mit 1 Ohm Widerstand muss ja richtig heiß werden, damit
der Kunststoff (ich meine Styropor ist geschäumtes Polystyrol) auch schmilzt und
sich schneiden lässt. Hochohmiger wäre hier leichter zu handhaben, daher
die Empfehlung Widerstandsdraht.

Zu Deinem Netzteil:
Dieses liefert im Leerlauf 18V. Dann belastest Du es. Mit 1 Ampere, mit 2 Ampere,
mit 3 Ampere. Die Spannung bleibt bei 18V, ist ja geregelt.
Wenn der Strom noch höher wird, schaltet das Netzteil wegen Überlastung ab.
Das ist eine Schutzmaßnahme und auch gut so.

Würde es das nicht tun, so würden bei 1 Ohm Beslastung ja 18 Ampere fließen.
Selbst mit Deinen weiteren 2 Ohm in den Zuleitungen sind das erst 3 Ohm
und damit 6 Ampere, das ist zu viel für das Netzteil.

Übrigens: Wenn die Zuleitungen 2 Ohm haben und der Stahldraht 1 Ohm, dann
fällt an den Zuleitungen doppelt so viel Leistung ab wie an dem Draht.
Ergo kannst Du am ehesten mit den Zuleitungen das Styropor schneiden.

Du merkst: Da passt so einiges nicht.

Mikee

PS: Ich habe damals Platten mit 5cm Stärke halbiert, also auf 2x 2,5cm Stärke
geschnitten. Bei 50cm Plattenbreite und Widerstandsdraht aus einer alten
Kaffeemaschine brauchte ich so etwa 24V bei 3-4 Ampere zum Schneiden.
Der Widerstand des Drahtes war dabei etwa 7 Ohm, die Zuleitungen hatten
weniger als ein Zehntel Ohm (2x 1,5mm² mit 1m Länge)

Mikee

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
21.07.2022,
09:24

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» Habe dazu einen runden Stahldraht mit 1mm durchmesser
zu dick, ungeeignetes Material
Habe da mal vor laanger Zeit ein Stück der Wendel eine abgerauchten Tauchsieders genommen u. an Trafo 63VA angeschlossen.

Theo.

21.07.2022,
09:58

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

Hallo

Ich habe mal einen Proxxon Schneider umgebaut weil die Elektrik abgeraucht ist. Also, vorhandenen 12V /7A Ringkerntrafo Isolierung entfernt und bei 4/6/8V Drähte an den entsprechenden Stellen angelötet. Die kommen über einen Möller Stufenschalter an den Heizdraht. Heizdrähte original von Proxxon aus dem Baumarkt. Bei 4V hast du einen feinen Schnitt und musst etwas drücken beim Schneiden, bei 8V geht es wie durch Butter und der Schnitt ist entsprechen breit. Funktioniert seit vielen Jahren prima.

Theo

Gast

21.07.2022,
10:00

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

1 Ohm Draht + 2 Ohm Zuleitung = 3 Ohm

I = U/R

I = 18 V /3 Ohm = 9A

Das wird für ein 3A Netzteil........

xy(R)

E-Mail

21.07.2022,
10:02

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» Habe dazu einen runden Stahldraht mit 1mm durchmesser und 1 Ohm Widerstand
» auf 10cm in eine Sperrholzsäge eingespannt.
» Die Zuleitungen 1,5mm² zu diesem Draht sind 30cm lang und wenn ich auf den
» Zuleitungen den widerstand messe habe ich 2 Ohm widerstand.

Offensichtlich Mist gemessen!

Mikee

21.07.2022,
10:57

@ xy

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» Offensichtlich Mist gemessen!

Oder Messstrippen mit Stahldraht drin gehabt (war magnetisch!)
Hatte auch so eine, wurde gleich entsorgt.

Mikee

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
21.07.2022,
11:07

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

Hi,

das Netzteil hat keine Strombegrenzungsfunktion sondern eine Kurzschlussüberwachung.
Alles was einen Strom >3A aus dem Netzteil ziehen würde wird als Kurzschluss betrachtet und das Netzteil schaltet ab.

Stahldraht ist auch nicht das geeigneste. Konstantan ist IMHO definitiv besser.
Auch braucht es, je nach Aufbau auch noch eine Spannvorrichtung, denn der Draht verändert mit steigender Temperatur seine Länge.
Ich verwendete damals ein Ladegerät vom Auto - der Draht war ca. 50cm lang. Der spez. Widerstand des Konstantandrahts hat zufällig gepasst.

Gruß
Ralf

»
» Ich habe folgendes Problem und hoffe jemand kann mir Informationen geben
» damit ich die Logik dahinter verstehe:
» Ich habe ein Notebook Netzteil mit 18V und 3A
» Mit diesem Netzteil möchte ich einen Styroporschneider bauen.
» Habe dazu einen runden Stahldraht mit 1mm durchmesser und 1 Ohm Widerstand
» auf 10cm in eine Sperrholzsäge eingespannt.
» Die Zuleitungen 1,5mm² zu diesem Draht sind 30cm lang und wenn ich auf den
» Zuleitungen den widerstand messe habe ich 2 Ohm widerstand.
»
» Jetzt passiert folgendes. Das netzteil denkt KURZSCHLUSS und schaltet ab.
»
» Nur wie kann ich das Problem lösen?
»
» 1.) Warum schaltet das netzteil ab, denn in meiner logik kann dieses
» netzteil doch nur 18V und 3A erzeugen auch bei einem kurzschluss mit 0 Ohm
» wird da doch nicht mehr rauskommen also müsste es das doch eigentlich
» aushalten und NICHT abschalten. was vestehe ich da nicht? :hammer:
»
» 2.) Wenn es also mit dem NEtzteil nicht klappt würde mich interessieren wie
» ich auf die für meinen styroporschneider richtige Volt und Stromstärke
» komme. Am besten mit den dazu notwendigen berechnungsschritten.
»
» 3.) Wie berechnet man ab wann eine Stromleitung oder eben ein Draht warm
» wird und welche Wärme dieser bei 20Grad Raumtemperatur abgibt. also wie
» heißt dieser wird?
»
» Viele Fragen und ich hoffe noch mehr Antworten ;-)
»
» Danke und lg

ArndM

21.07.2022,
11:24

@ novawaves

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

»
» 2.) Wenn es also mit dem NEtzteil nicht klappt würde mich interessieren wie
» ich auf die für meinen styroporschneider richtige Volt und Stromstärke
» komme. Am besten mit den dazu notwendigen berechnungsschritten.
»
» 3.) Wie berechnet man ab wann eine Stromleitung oder eben ein Draht warm
» wird und welche Wärme dieser bei 20Grad Raumtemperatur abgibt. also wie
» heißt dieser wird?
»

Gern genommen wird auch die h-Stahlsaite für Gitarren. Die hat 0,3 mm Durchmesser.
Zum flüssigen Styroporschneiden sollte der Draht mit ca. 60 W/m beheizt werden. Bei einem 0,3 mm dicken Stahl-Draht werden also ca. 3 A benötigt (NICHT mit dem Kaltwiderstand von Stahl rechnen (hier 3 Ohm/m). Hat der Draht seine gewünschte Temperatur erreicht, liegt der Widerstand eher bei 10-12 Ohm/m). Je nach angelegter Spannung ergibt das dann die richtige Länge für den Schneiddraht.
Z.B.
5 V -> ca. 25 cm
10 V -> ca. 50 cm
Bei den ca. 20 V eines Laptopnetzteiles bist du dann schon bei 1 m Drahtlänge.

Ich hatte den 5V Ausgang eines PC Netzteiles verwendet und habe bevor(!) ich den Schneider gebaut habe, erstmal mit der Drahtlänge rumexperimentiert, bis ich zufrieden war.

Wohor(R)

21.07.2022,
15:19

@ Gast

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» 1 Ohm Draht + 2 Ohm Zuleitung = 3 Ohm
»
» I = U/R
»
» I = 18 V /3 Ohm = 9A
»
Alte Batterien im Taschenrechner?

xy(R)

E-Mail

21.07.2022,
15:24

@ Wohor

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» » 1 Ohm Draht + 2 Ohm Zuleitung = 3 Ohm
» »
» » I = U/R
» »
» » I = 18 V /3 Ohm = 9A
» »
» Alte Batterien im Taschenrechner?

Bagdad-Batterie!

https://de.wikipedia.org/wiki/Bagdad-Batterie

bigdie(R)

21.07.2022,
16:45

@ cmyk61

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

»
» Stahldraht ist auch nicht das geeigneste. Konstantan ist IMHO definitiv
» besser.
Nö. Heizdraht regelt seinen Strom bzw. seine Temperatur selbst. Entziehst du ihm Wärme, wird der Widerstand kleiner und er zieht er mehr Strom bis er wieder seine Temperatur hat. Das macht Konstantan nicht, weil der Widerstand ziemlich konstant bleibt bei unterschiedlicher Temperatur. Konstantan nimmt man z.B für einen Shunt

Gast

21.07.2022,
16:57

@ Wohor

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» » 1 Ohm Draht + 2 Ohm Zuleitung = 3 Ohm
» »
» » I = U/R
» »
» » I = 18 V /3 Ohm = 9A
» »
» Alte Batterien im Taschenrechner?

Aktuelle Inflation wurde auch berücksichtigt. Früher wäre 6A richtig gewesen.

xy(R)

E-Mail

21.07.2022,
17:23

@ Gast

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» » » 1 Ohm Draht + 2 Ohm Zuleitung = 3 Ohm
» » »
» » » I = U/R
» » »
» » » I = 18 V /3 Ohm = 9A
» » »
» » Alte Batterien im Taschenrechner?
»
» Aktuelle Inflation wurde auch berücksichtigt. Früher wäre 6A richtig
» gewesen.

Die Amper wurde geskillt!

simi7(R)

D Südbrandenburg,
21.07.2022,
18:32

@ Wohor

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

» » 1 Ohm Draht + 2 Ohm Zuleitung = 3 Ohm
» »
» » I = U/R
» »
» » I = 18 V /3 Ohm = 9A
» »
» Alte Batterien im Taschenrechner?
Zahlendreher (im wahrsten Sinne des Wortes).

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.07.2022,
01:27

@ bigdie

Styroporschneider, Logikproblem, Grundlage Netzteilleistung

Klingt logisch.
Man lernt eben nie aus.
Gruß
Ralf

» » Stahldraht ist auch nicht das geeigneste. Konstantan ist IMHO definitiv
» » besser.
» Nö. Heizdraht regelt seinen Strom bzw. seine Temperatur selbst. Entziehst
» du ihm Wärme, wird der Widerstand kleiner und er zieht er mehr Strom bis er
» wieder seine Temperatur hat. Das macht Konstantan nicht, weil der
» Widerstand ziemlich konstant bleibt bei unterschiedlicher Temperatur.
» Konstantan nimmt man z.B für einen Shunt