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cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.07.2022,
13:02
 

Wasserventile für Gartenbewässerung (Elektronik)

Nachdem ich die Bewässerung Teile meines Gartens durch händisches Aufdrehen von 6 verschiedenen Wasserhähnen erledigt hatte, stellt sich nun der Wunsch ein, die Bewässerung elektrisch zu steuern. 3/4" oder 1" schwebt mir vor. 12 oder 24 V DC als Steuerspannung.
Auf dem Markt finden sich verschiedene elektrisch steuerbare Ventile - welche mit Messing-Körper und welche mit Kunststoffkörper.
Im Preis scheint es keine großen Unterschiede zu geben. Alle kosten zwischen 15 und 30 Euro. Je nach Hersteller und Anbieter.
Gefühlt scheint Messing robuster zu sein als Kunststoff.
Liege ich mit meiner Einschätzung richtig? Oder gibt es Gründe, warum Kunststoff hier geeigneter sein könnte.

Gruß
Ralf

Wohor(R)

21.07.2022,
19:59

@ bigdie

Wasserventile für Gartenbewässerung

» » » Welche konstruktiven Maßnahmen müsste ich treffen, um die AC-Spule mit
» » DC
» » » zu betreiben, um damit dann das Ventil betätigen zu können?
» » »
» »
» » An Wechselspannung laut Typenschild anschließen und den Strom messen.
» » Dann den Widerstand der Wicklung mit Multimeter messen und berechnen,
» wie
» » hoch die Gleichspannung sein muss, damit die gleiche Stromstärke fließt.
» » Die Betriebspannung entweder direkt auf den berechneten Wert einstellen
» » oder einen geeigneten Vorwiderstand berechnen und nutzen.
» So einfach ist es leider nicht. Ein Wechselstrommagnet zieht, so lange der
» Magnetkreis unterbrochen ist den 6-fachen Strom. Und den braucht er auch um
» anzuziehen. Ist er dann angezogen geht der Strom auf den Nennstrom zurück.
» Mit Vorwiderstand oder Spannung senken fehlt der hohe Einschaltstrom den
» das Teil braucht um überhaupt anzuziehen.

ok, dann doch den Elko.

bigdie(R)

21.07.2022,
16:21

@ Wohor

Wasserventile für Gartenbewässerung

» » Welche konstruktiven Maßnahmen müsste ich treffen, um die AC-Spule mit
» DC
» » zu betreiben, um damit dann das Ventil betätigen zu können?
» »
»
» An Wechselspannung laut Typenschild anschließen und den Strom messen.
» Dann den Widerstand der Wicklung mit Multimeter messen und berechnen, wie
» hoch die Gleichspannung sein muss, damit die gleiche Stromstärke fließt.
» Die Betriebspannung entweder direkt auf den berechneten Wert einstellen
» oder einen geeigneten Vorwiderstand berechnen und nutzen.
So einfach ist es leider nicht. Ein Wechselstrommagnet zieht, so lange der Magnetkreis unterbrochen ist den 6-fachen Strom. Und den braucht er auch um anzuziehen. Ist er dann angezogen geht der Strom auf den Nennstrom zurück. Mit Vorwiderstand oder Spannung senken fehlt der hohe Einschaltstrom den das Teil braucht um überhaupt anzuziehen.

Hartwig(R)

21.07.2022,
14:51

@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

» die DC-Modelle haben eine Impulsspule - so das Datenblatt.
» Ich würde das so verstehen, dass mit jedem Impuls das Ventil öffnet oder
» schließt.
wie auch immer das Ventil gehalten wird - das Problem besteht. Aber das ist ein grundsätzliches Problem- ich habe das mit einer Pumpe erlebt, die per AVM/Fritz DECT - Schalter regelmäßig 1x täglich für 1 Minute eingeschaltet wurde. Nur 2-3x pro Jahr wurde sie nicht ausgeschaltet - warum auch immer. Anhand der Anzeigen war klar, dass das kein klebendes Relais war. Wenn ich hohe Sicherheit erwarte, würde ich grundsätzlich eine weitere Kontrolle - z. B. über einen unabhängigen Timer - vorsehen.

Die Frage nach der Art der Ventile stellte sich mir damals auch. Die Metall-Einbau-Normventile sind auch für industriellen Einsatz mit hohen Druckbelastungen, Temperaturschwankungen und Vibrationen etc. gedacht. Das spiele bei meinen Anwendungen keine Rolle. Auch die Baugröße ist eher sekundär. Allerdings erfordert der Einbau der Industrie-Typen einiges an Fittings - und da kann es richtig teuer werden. Da gibt es zwar wunderbare Klemmring-Verbindungen, aber die kosten halt....

Bei den Bewässerungsventilen war die Installation mit einem Verteiler aus 1" Wasserinstallations-Stahlrohr T-Stücken und etwas "Kleinkram" schnell erledigt, alles montiert in einem Stahlramen. Die Ventile in sitzen in Fühungen mit ~20cm Schlauchverbindungen und sind daher zur Überwinterung mit wenigen Handgriffen zu entfernen. Da durch diese Montageart die Bauart des Ventils keine so große Rolle spielt, wäre auch ein Ersatz durch Ventile anderer Bauart schnell möglich. Der flexible Anschluß verhindert zudem, das mechanische Spannung auf das Ventilgehäuse einwirken kann. So gesehen kannst Du auch erstmal die Ventile von Pollin einsetzen - wenn die nix sind, ersetzt Du sie halt durch andere Typen, da muß nur die Größe vorgeplant werden, evtl. auch die Ansteuerung. Und ventilseitig der Schlauchanschluß.

Selbst wenn das Ventilgehäuse aus MS oder Rotguss gefertigt ist, sind die Dichtelemente meist aus Kunststoff, andere Werkstoffe wären dann deutlich teurer. Und nicht alle Metalle sind unter allen Bedingungen lebensmitteltauglich - da wäre man dann bei Edelstahl und somit in einer ganz anderen Preiskategorie. Aber für Bewässerungen dürfte sich diese Diskussion daher erübrigen.

bigdie(R)

21.07.2022,
13:49
(editiert von bigdie
am 21.07.2022 um 14:18)


@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Welche konstruktiven Maßnahmen müsste ich treffen, um die AC-Spule mit DC
» zu betreiben, um damit dann das Ventil betätigen zu können?
»
» Gruß
» Ralf
Habe so etwas mal für einen Türöffner gebaut. Also zuerst mal AC Strom messen. War bei meinem TÖ 300mA
Also habe ich eine Konstantstromquelle gebaut die 300mA liefert mit einem MC34063.
Zusätzlich sollte man dann aber auch dafür sorgen, das der Magnet auch durchzieht, das schafft er mit den 300mA nicht. Eine AC Spule hat den 6-8-fachen Strom, wenn der Magnetkreis offen ist. Deswegen habe ich hinter der Konstantstromquelle einen 2000µ Elko gesetzt, der auf die volle Spannung geladen wird um den nötigen Impuls zu liefern damit der Magnet durchzieht.
Bei meinem TÖ geht die Spannung im Betrieb dann auf 3V zurück. Also bei 3V DC fließt der gleiche Strom, wie bei 12V AC.
Die Größe des Elkos musst du natürlich selbst ermitteln. Kann bei 24V durchaus auch 1000µ ausreichen

Wohor(R)

21.07.2022,
07:33

@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Welche konstruktiven Maßnahmen müsste ich treffen, um die AC-Spule mit DC
» zu betreiben, um damit dann das Ventil betätigen zu können?
»

An Wechselspannung laut Typenschild anschließen und den Strom messen.
Dann den Widerstand der Wicklung mit Multimeter messen und berechnen, wie hoch die Gleichspannung sein muss, damit die gleiche Stromstärke fließt. Die Betriebspannung entweder direkt auf den berechneten Wert einstellen oder einen geeigneten Vorwiderstand berechnen und nutzen.

bastelix(R)

21.07.2022,
01:21

@ Steffen

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Die Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, aber es gibt tatsächlich Leute,
» die im Wald Pflanzen in Kübeln anbauen.:-D
» Und das teilweise hoch in den Bäumen :-D :-D
Sind das Dröhntannen oder züchten die da etwas sinnvolles?

Steffen

21.07.2022,
00:12

@ NoName

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Wie viele Kübel hast du denn schon im Wald gesehen...?

Die Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, aber es gibt tatsächlich Leute, die im Wald Pflanzen in Kübeln anbauen.:-D
Und das teilweise hoch in den Bäumen :-D :-D

Gruß Steffen

NoName

20.07.2022,
23:57

@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Hi,
»
» » » Regelmäßig wässern schadet den Pflanzen, sie Wurzeln nicht tief und
» sind
» » » anfälliger. Gießverhalten überdenken und alle zwei wochen ordentlich
» » » wässern.
» das sag mal meinen Pflanzen bei dieser Hitze - nach ein paar Tagen ohne
» Wasser wäre alles hinüber.

Also meine halten das aus. Heimische Pflanzen. Lassen dann halt etwas die Flügel hängen, aber sterben nicht.

»
» » » Alles andere ist Verschwendung von Ressourcen. Dann bitte so
» konsequent
» » » sein und Plastik einsetzen, dass zumindest abrieb in das Erdreich
» kommt.
»
» Welcher Abrieb? Soll ich die Wasserleitung dann auch austauschen?

Da gibt's Normen bzgl. Lebensmittelechtheit und so. Erfüllt das der billig Plastik ventilkörper denn?

» Viel schlimmer ist doch der Abrieb bei Kunstfaserstoffen durch Waschen...

Waschmaschine geht in die Kläranlage, der billige ventilkörper ins Erdreich.

»
» » Nachtrag: Kübel sind kein Lebensraum für Pflanzen.... das zählt nicht
» Was ist das denn für eine Philosophie?`

Wie viele Kübel hast du denn schon im Wald gesehen...?

» Gruß
» Ralf

NoName

20.07.2022,
23:50

@ Hartwig

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Das ist hier kein Kleingärtnerforum.....

Stimmt, www.hydraulik-kompendium.de

Wie konnte ich denn nur

Steffen

20.07.2022,
23:19

@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

» Welche konstruktiven Maßnahmen müsste ich treffen, um die AC-Spule mit DC
» zu betreiben, um damit dann das Ventil betätigen zu können?

Zumindest den Strom begrenzen.
Per Vorwiderstand oder mit der Spannung runter.
Schön ist das allerdings nicht.

Gruß Steffen

Steffen

20.07.2022,
23:16

@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

» » » Gehen komischerweise aber alle mit AC also Wechselspannung
» » die Hunter bekommst Du alle für DC, z.B. für Batteriebetrieb. Nur würde
» ich
» » bei einer Bewässerung evtl. AC vorziehen, andernfalls können z. B.
» » Leckströme elektrochemische Nebenwirkungen hervorrufen....
»
» die DC-Modelle haben eine Impulsspule - so das Datenblatt.
» Ich würde das so verstehen, dass mit jedem Impuls das Ventil öffnet oder
» schließt.
» Also sollte die Steuerung spinnen oder die Stromversorgung streiken ginge
» im worst-case die Anlage auf Dauerbewässerung. Schlimmstenfalls tagelang.
» Oder interpretiere ich das falsch?
»
Wenn es ein pulsgesteuertes Ventil ist, braucht es einen Puls mit positiver Polarität zum öffnen und einen Puls mit negativer Polarität zum Schließen.
Das kann man mit einem Relais( mit Wechselkontakt) und Kondensator in Reihe relativ sicher aufbauen.
Sollte durch Spannungseinbruch das Relais irgendwie ins Flattern kommen....tja...dann weiß niemand was passiert, so wie bei anderen Dingen auch.

Gruß Steffen

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.07.2022,
23:08

@ cmyk61

Wasserventile für Gartenbewässerung

Welche konstruktiven Maßnahmen müsste ich treffen, um die AC-Spule mit DC zu betreiben, um damit dann das Ventil betätigen zu können?

Gruß
Ralf

»
» die DC-Modelle haben eine Impulsspule - so das Datenblatt.
» Ich würde das so verstehen, dass mit jedem Impuls das Ventil öffnet oder
» schließt.
» Also sollte die Steuerung spinnen oder die Stromversorgung streiken ginge
» im worst-case die Anlage auf Dauerbewässerung. Schlimmstenfalls tagelang.
» Oder interpretiere ich das falsch?
»
» Gruß
» Ralf

cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.07.2022,
22:33

@ NoName

Wasserventile für Gartenbewässerung

Hi,

» » Regelmäßig wässern schadet den Pflanzen, sie Wurzeln nicht tief und sind
» » anfälliger. Gießverhalten überdenken und alle zwei wochen ordentlich
» » wässern.
das sag mal meinen Pflanzen bei dieser Hitze - nach ein paar Tagen ohne Wasser wäre alles hinüber.

» » Alles andere ist Verschwendung von Ressourcen. Dann bitte so konsequent
» » sein und Plastik einsetzen, dass zumindest abrieb in das Erdreich kommt.

Welcher Abrieb? Soll ich die Wasserleitung dann auch austauschen?
Viel schlimmer ist doch der Abrieb bei Kunstfaserstoffen durch Waschen...

» Nachtrag: Kübel sind kein Lebensraum für Pflanzen.... das zählt nicht
Was ist das denn für eine Philosophie?`
Gruß
Ralf

cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.07.2022,
22:29

@ Hartwig

Wasserventile für Gartenbewässerung

» » Gehen komischerweise aber alle mit AC also Wechselspannung
» die Hunter bekommst Du alle für DC, z.B. für Batteriebetrieb. Nur würde ich
» bei einer Bewässerung evtl. AC vorziehen, andernfalls können z. B.
» Leckströme elektrochemische Nebenwirkungen hervorrufen....

die DC-Modelle haben eine Impulsspule - so das Datenblatt.
Ich würde das so verstehen, dass mit jedem Impuls das Ventil öffnet oder schließt.
Also sollte die Steuerung spinnen oder die Stromversorgung streiken ginge im worst-case die Anlage auf Dauerbewässerung. Schlimmstenfalls tagelang.
Oder interpretiere ich das falsch?

Gruß
Ralf

Hartwig(R)

20.07.2022,
22:25

@ NoName

Wasserventile für Gartenbewässerung

Das ist hier kein Kleingärtnerforum.....