Disc0101
12.07.2022, 18:09 |
Drehstromlichtmaschine (Elektronik) |
Hallo Zusammen,
Ich habe ein Problem.
Ich bin derzeit dabei auf meinen Traktor eine Drehstromlichtmaschine zu bauen.
Dafür habe ich eine neue Lichtmaschine gekauft und die Anschlüsse für die Erregerspannung, die Ladekontrolle und den Dauerplus angeschlossen. Leider ist die Lichtmaschine warm geworden. Deswegen habe ich mal durchgemessen. Sie zieht am Dauerpluss ständig 3,3A bei 12V Boardnetzspannung. Meine Vermutung war, dass die Sperrdiode defekt ist und so habe ich die Lichtmaschine reklamiert und einen Austausch erhalten. Aber die Austausch Lichtmaschine zeigt dasselbe Verhalten.
Was mache ich falsch? Vielleicht kann mir jemand helfen?
Vg,
Stefan |
cmyk61
Edenkoben, Rheinland Pfalz, 12.07.2022, 22:51 (editiert von cmyk61 am 12.07.2022 um 22:52)
@ Disc0101
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Drehstromlichtmaschine |
Was bedeutet denn "kochend heiß"?
Nur weil Du nicht hinfassen kannst hat das Teil noch lange keine 100°C. Miss mal die Temperatur.
Ich bezweifle, dass die durchbrennt.
Gruß
Ralf
p.s. schau DIr mal die ergänzten Links in meinem Posting an. Insbesondere die Rombachschaltung
» Dann stellt sich nur die Frage, ob wir bei dieser Lichtmaschine für einen
» japanischen Kleintraktor von einer modernen Lichtmaschine reden.
» Praktisch sind nur Anschlüsse für geschalteten Plus, Ladekontrolle und
» Dauerplus dran. Wenn keine Sperrdiode verbaut ist, muss es eine andere
» Möglichkeit geben um zu verhindern, dass die Lima bei eingeschalteter
» Zündung Strom zieht und durchbrennt.
» Wir reden von einem Dieselmotor in einem Traktor, bei dem es schonmal
» vorkommen kann, dass die Zündung vergessen wird, da mann den Motor nicht
» über das Zündschloss abstellt. |
Disc0101
12.07.2022, 22:48
@ cmyk61
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Drehstromlichtmaschine |
Dann stellt sich nur die Frage, ob wir bei dieser Lichtmaschine für einen japanischen Kleintraktor von einer modernen Lichtmaschine reden.
Praktisch sind nur Anschlüsse für geschalteten Plus, Ladekontrolle und Dauerplus dran. Wenn keine Sperrdiode verbaut ist, muss es eine andere Möglichkeit geben um zu verhindern, dass die Lima bei eingeschalteter Zündung Strom zieht und durchbrennt.
Wir reden von einem Dieselmotor in einem Traktor, bei dem es schonmal vorkommen kann, dass die Zündung vergessen wird, da mann den Motor nicht über das Zündschloss abstellt. |
cmyk61
Edenkoben, Rheinland Pfalz, 12.07.2022, 22:20 (editiert von cmyk61 am 12.07.2022 um 22:48)
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
Das Thema ist hier leider nicht sehr verständlich ausgedrückt.
Wenn eine Diode in Sperrrichtung in eine Schaltung eingebaut ist, so fließt lediglich ein winziger Strom durch die Diode hindurch. Der nennt sich Sperrstrom.
Ist sie in Durchlassrichtung in eine Schaltung eingebaut, so fällt an der Diode eine Spannung von ca. 0,7V ab - abhängig vom Diodentyp und vom Strom der durch diese Anordnung fließt. Korrekterweise könnte man dazu noch sagen, dass es neben der (angenommenen theoretisch idealen) Diode auch noch einen Innenwiderstand gibt. An diesem Innenwiderstand entsteht auch noch ein zusätzlicher, vom Strom abhängiger Spannungsabfall. Ergänzt wird das alles von der gekrümmten Kennlinie der Diode.
Dieser Spannungsabfall multipliziert mit dem Sprom durch die DIode ergibt eine Leistung, die von der Diode in Form von Wärme an die Umwelt abgegeben wird.
Das ganze könnte man jetzt auch noch etwas wissenschaftlicher ausführen. (Gegenspannung etc..)
Aber wie Du siehst sind die Zusammenhänge für Laien anfangs etwas undurchsichtig und wirr.
Moderne Generatoren (Lichtmaschinen) werden auch von modernen Reglern gesteuert die verhindern, dass bei nicht drehendem Antrieb größere Ströme durch die Erregerwicklungen fließen. Ähnliches gilt für die Zündanlage - im speziellen die Primärwicklung der Zündspule.
Leistungsstärkere Generatoren werden zudem auch noch Wassergekühlt.
Für Dein Problem könnte auch das hier helfen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rombach-Schaltung
http://www.kfz.josefscholz.de/Drehstrom-Lima.html
Gruß
Ralf
» » https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ebb.htm
» »
» » Diode sperrt bei Spannungen von - 100V ... + 0,7VDiode lässt den Strom
» fast
» » widerstandslos durch bei Spannungen >0,7V
»
» Wenn an der Diode die 0,7V anliegen, dann fehlen die eben an der Last. |
Disc0101
12.07.2022, 22:19
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
» » » » Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in
» » » Durchflussrichtung
» » » » bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch.
» » »
» » » Das hast du missverstanden. Bei mäßigem Strom gehen an ihr 0,7V
» » "verloren".
» »
» » Siehe hier:
» » https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ebb.htm
» »
» » Diode sperrt bei Spannungen von - 100V ... + 0,7VDiode lässt den Strom
» fast
» » widerstandslos durch bei Spannungen >0,7V
»
» Wenn an der Diode die 0,7V anliegen, dann fehlen die eben an der Last.
Mh, bringt es was irgendwie ein Trennrelais einzubauen? Das könnte ich ja mit dem Glühanlassschalter ansteuern, aber beim ausschalten haben ich ja nur eine Mechanik um die Einspritzpumpe auf Nullstellung zu bringen. |
Disc0101
12.07.2022, 22:19
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
» » » » Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in
» » » Durchflussrichtung
» » » » bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch.
» » »
» » » Das hast du missverstanden. Bei mäßigem Strom gehen an ihr 0,7V
» » "verloren".
» »
» » Siehe hier:
» » https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ebb.htm
» »
» » Diode sperrt bei Spannungen von - 100V ... + 0,7VDiode lässt den Strom
» fast
» » widerstandslos durch bei Spannungen >0,7V
»
» Wenn an der Diode die 0,7V anliegen, dann fehlen die eben an der Last.
Mh, bringt es was irgendwie ein Trennrelais einzubauen? Das könnte ich ja mit dem Glühanlassschalter ansteuern, aber beim ausschalten haben ich ja nur eine Mechanik um die Einspritzpumpe auf Nullstellung zu bringen. |
Disc0101
12.07.2022, 22:18
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
» » » » Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in
» » » Durchflussrichtung
» » » » bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch.
» » »
» » » Das hast du missverstanden. Bei mäßigem Strom gehen an ihr 0,7V
» » "verloren".
» »
» » Siehe hier:
» » https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ebb.htm
» »
» » Diode sperrt bei Spannungen von - 100V ... + 0,7VDiode lässt den Strom
» fast
» » widerstandslos durch bei Spannungen >0,7V
»
» Wenn an der Diode die 0,7V anliegen, dann fehlen die eben an der Last.
Mh, bringt es was irgendwie ein Trennrelais einzubauen? Das könnte ich ja mit dem Glühanlassschalter ansteuern, aber beim ausschalten haben ich ja nur eine Mechanik um die Einspritzpumpe auf Nullstellung zu bringen. |
xy
12.07.2022, 21:10
@ Disc0101
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Drehstromlichtmaschine |
» » » Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in
» » Durchflussrichtung
» » » bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch.
» »
» » Das hast du missverstanden. Bei mäßigem Strom gehen an ihr 0,7V
» "verloren".
»
» Siehe hier:
» https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ebb.htm
»
» Diode sperrt bei Spannungen von - 100V ... + 0,7VDiode lässt den Strom fast
» widerstandslos durch bei Spannungen >0,7V
Wenn an der Diode die 0,7V anliegen, dann fehlen die eben an der Last. |
Disc0101
12.07.2022, 20:58
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
» » Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in
» Durchflussrichtung
» » bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch.
»
» Das hast du missverstanden. Bei mäßigem Strom gehen an ihr 0,7V "verloren".
Siehe hier:
https://www.fahrzeug-elektrik.de/Ebb.htm
Diode sperrt bei Spannungen von - 100V ... + 0,7VDiode lässt den Strom fast widerstandslos durch bei Spannungen >0,7V |
xy
12.07.2022, 20:50
@ Disc0101
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Drehstromlichtmaschine |
» Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in Durchflussrichtung
» bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch.
Das hast du missverstanden. Bei mäßigem Strom gehen an ihr 0,7V "verloren". |
Disc0101
12.07.2022, 20:39
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
» » » Die separaten Dioden für den Erregerstrom hat man schon länger weg
» » » rationalisiert.
» »
» » Echt? Seit wann?
»
» Mindestens 20 Jahre.
»
»
» » Das bedeutet doch aber, wenn ich die Zündung vergesse
» » auszumachen ist die Batterie komplett entladen,
»
» Manche Regler haben ein Timeout.
»
»
» » die Lichtmaschine kochheiß
» » und durchgebrannt und ggf das ganze Fahrzeug abgebrannt.
»
» Und Rom auch...
»
»
»
» » Was für eine Sperrdiode kann man davorschalten?
»
» Ist nicht sinnvoll, da geht ja Spannung verloren. Die Batterie würde nicht
» mehr richtig voll geladen. Man könnte natürlich den Aufwand mit einer
» idealen Diode treiben...
Wenn ich es mal richtig gelernt habe lässt eine Diode in Durchflussrichtung bei einer Spannung von größer 0,7V fast widerstandsfrei durch. |
xy
12.07.2022, 20:05
@ Disc0101
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Drehstromlichtmaschine |
» » Die separaten Dioden für den Erregerstrom hat man schon länger weg
» » rationalisiert.
»
» Echt? Seit wann?
Mindestens 20 Jahre.
» Das bedeutet doch aber, wenn ich die Zündung vergesse
» auszumachen ist die Batterie komplett entladen,
Manche Regler haben ein Timeout.
» die Lichtmaschine kochheiß
» und durchgebrannt und ggf das ganze Fahrzeug abgebrannt.
Und Rom auch...
» Was für eine Sperrdiode kann man davorschalten?
Ist nicht sinnvoll, da geht ja Spannung verloren. Die Batterie würde nicht mehr richtig voll geladen. Man könnte natürlich den Aufwand mit einer idealen Diode treiben... |
Disc0101
12.07.2022, 19:59
@ xy
|
Drehstromlichtmaschine |
» » » » Bei IG unbeschaltet fließt kein Strom
» » »
» » » Also ist der Regler in Ordnung. Auf deinem Zündungsplus (Kl.15) ist
» » » offensichtlich dauernd Spannung.
» »
» » Naklar, wenn die Zündung an ist.
»
» Dann ist das Verhalten doch ganz normal. Die 3,3A sind der Erregerstrom der
» Lichtmaschine.
»
» Die separaten Dioden für den Erregerstrom hat man schon länger weg
» rationalisiert.
Echt? Seit wann? Das bedeutet doch aber, wenn ich die Zündung vergesse auszumachen ist die Batterie komplett entladen, die Lichtmaschine kochheiß und durchgebrannt und ggf das ganze Fahrzeug abgebrannt.
Was für eine Sperrdiode kann man davorschalten? |
xy
12.07.2022, 19:41 (editiert von xy am 12.07.2022 um 19:49)
@ Disc0101
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Drehstromlichtmaschine |
» » » Bei IG unbeschaltet fließt kein Strom
» »
» » Also ist der Regler in Ordnung. Auf deinem Zündungsplus (Kl.15) ist
» » offensichtlich dauernd Spannung.
»
» Naklar, wenn die Zündung an ist.
Dann ist das Verhalten doch ganz normal. Die 3,3A sind der Erregerstrom der Lichtmaschine.
Die separaten Dioden für den Erregerstrom hat man schon länger weg rationalisiert. |
Disc0101
12.07.2022, 19:39
@ xy
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Drehstromlichtmaschine |
» » Bei IG unbeschaltet fließt kein Strom
»
» Also ist der Regler in Ordnung. Auf deinem Zündungsplus (Kl.15) ist
» offensichtlich dauernd Spannung.
Naklar, wenn die Zündung an ist. |
xy
12.07.2022, 19:29
@ Disc0101
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Drehstromlichtmaschine |
» Bei IG unbeschaltet fließt kein Strom
Also ist der Regler in Ordnung. Auf deinem Zündungsplus (Kl.15) ist offensichtlich dauernd Spannung. |