Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

hoffmakl61(R)

30.06.2022,
12:17
 

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern (Schaltungstechnik)

Hallo zusammen,
ich möchte den Spannungsregler (SCR elektronischer Spannungs-Regler Gouverneur Dimmer Thermostat Drehzahlregler) umbauen und mit einem µControler (3,3V) steuern.
Der Regler ist preiswert, hat ein Metallgehäuse und Anschlüsse für 230V.

Die Schaltung will ich wie folgend verändern. Siehe Bild 1.

Könntet ihr bitte mal drüberschauen, ob ich etwas falsch geplant haben.
Danke.
Mir ist bewusst, dass ich mit 230V experimentiere und Lebensgefahr besteht!

Viele Grüße

xy(R)

E-Mail

30.06.2022,
13:16

@ hoffmakl61

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» Der Regler ist preiswert, hat ein Metallgehäuse und Anschlüsse für 230V.

Ist aber weder ein Regler, noch für 230V geeignet. Und der Diac hat darin gar nichts verloren.

Was willst du damit eigentlich anfangen?

hoffmakl61(R)

30.06.2022,
14:49
(editiert von hoffmakl61
am 30.06.2022 um 14:56)


@ xy

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

SCR elektronischer Spannungs-Regler Gouverneur Dimmer Thermostat Drehzahlregler ist ein Regler für 220V Geräte.

Nach dem Umbau soll es als Schalter für eine Heizung < 100W genutzt werden.
Mit einem ESP32, MAX31865 mit PT100 soll in einer vorgegeben Temperaturkurve die Tempratur mit einem Heizungstab eingestellt werden.
Die Anzahl der Schaltvorgänge werden hoch sein und das ständige klappern eines Relais nervt.

Richtig, die Schaltung siehe oben ist nach dem Umbau ein Schalter.
Den ER900 DIAC hatte ich aus der ursprünglichen Schaltung mit übernommen und werden ich entfernen.

Wo siehst du Probleme, dass die Schaltung nicht für 230V geeignet ist?

VG

PS: Leider habe ich keine Schaltung zu dem o.g. Regler gefunden, aber nach meiner Erkenntnis (Schaltung von der Platine aufgenommen) müsste es so aussehen.
siehe Bild 2

xy(R)

E-Mail

30.06.2022,
16:09

@ hoffmakl61

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» Nach dem Umbau soll es als Schalter für eine Heizung < 100W genutzt werden.

Und dann so einen dicken Triac?




» Wo siehst du Probleme, dass die Schaltung nicht für 230V geeignet ist?

MOC304x ist für das 120V Netz der Amis gedacht, nicht für 230V. Nimm MOC306x. Oder nimm besser ein fertiges SSR mit Schraubklemmen.

https://www.ebay.de/itm/224309232347

Achtung: die Einkanalversion davon ist nicht zu empfehlen, keine sichere Netztrennung!


» PS: Leider habe ich keine Schaltung zu dem o.g. Regler gefunden, aber nach
» meiner Erkenntnis (Schaltung von der Platine aufgenommen) müsste es so
» aussehen.
» siehe Bild 2
»
»

Das ist Unsinn. Zeig ein Foto.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
30.06.2022,
17:06
(editiert von matzi682015
am 30.06.2022 um 19:32)


@ hoffmakl61

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» SCR elektronischer Spannungs-Regler Gouverneur Dimmer Thermostat
» Drehzahlregler ist ein Regler für 220V Geräte.
»
» Nach dem Umbau soll es als Schalter für eine Heizung < 100W genutzt werden.
»
» Mit einem ESP32, MAX31865 mit PT100 soll in einer vorgegeben
» Temperaturkurve die Tempratur mit einem Heizungstab eingestellt werden.
» Die Anzahl der Schaltvorgänge werden hoch sein und das ständige klappern
» eines Relais nervt.
»
» Richtig, die Schaltung siehe oben ist nach dem Umbau ein Schalter.
» Den ER900 DIAC hatte ich aus der ursprünglichen Schaltung mit übernommen
» und werden ich entfernen.
»
» Wo siehst du Probleme, dass die Schaltung nicht für 230V geeignet ist?
»
» VG
»
» PS: Leider habe ich keine Schaltung zu dem o.g. Regler gefunden, aber nach
» meiner Erkenntnis (Schaltung von der Platine aufgenommen) müsste es so
» aussehen.
» siehe Bild 2
»
»

Das ist eine Standard-minimal-Applikation einer Phasenanschnittsteuerung mit starker Hysterese, also mehr schlecht als recht. Und was die Graetzbrücke da an +/- über 3k3 nach oben auf dasselbe Potential angeschlossen werden, ist eine ebenso minimalistische Schaltung die die Hysterese verbessern soll, aber da habe ich aber auch keine gute Erfahrung mit gemacht. Ich finde immernoch eine Schaltung mit einem TDA1085 oder einem TCA785 als Favorit. Aber wenn es nur um ein oder aus geht, ist so ein Halbleiterrelais die beste und günstigste Lösung. Z.B. von Sharp S216S02, da ist auch ein Nullspannungsdetektor mit eingebaut, ohne wäre es ein S216S01. Aber Du willst ja nur 100W schalten, da gibt es den kleineren S202S01/S02. Edit: Aber Phasenanschnitt zu verwenden, um die Spannung zu regeln, das habe ich letztens hier gehabt mit meinem Thema Trafodimmer, daß das nicht zum Regeln der Spannung geeignet ist, habe ich gelernt. Aber ein ohmscher Verbraucher, Heizung oder Glühbirne, das ginge. Und geregelt wird da erst mal gar nix, das ist dann nur eine Steuerung.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

bigdie(R)

30.06.2022,
17:08

@ xy

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

Warum nimmst du nicht einfach ein Solid State Relais
https://www.pollin.de/p/solid-state-relais-ssr-d32a380-5-3-32-v-5-a-380-v-340633

https://www.pollin.de/p/solid-state-relais-ssr-d12a240-2-12-v-2-a-240-v-340631

https://www.pollin.de/p/solid-state-relais-xssr-da2420-3-32-v-20-a-240-v-340470

Herbert

30.06.2022,
20:36

@ bigdie

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

@ xy,
>> Und dann so einen dicken Triac?
Ja, der TRIAG ist total überdimmensioniert für max 100W.

>>MOC304x ist für das 120V Netz der Amis gedacht, nicht für 230V. Nimm MOC306x.
Danke für den Hinweis.

>>Das ist Unsinn. Zeig ein Foto.
Was ist Unsinn? Anbei das Foto - siehe unten.

Warum nimmst du nicht einfach ein Solid State Relais? Gute Frage.
Das ist genau das, was ich gesucht habe.

Steuersignal (TTL, CMOS)
lt. Datenblatt: Electro-optic islotion between input circuit and output circuit.

@ Matthes,
Danke für die Erklärung.
Das SSR ist eine prima Lösung.

VG

simi7(R)

D Südbrandenburg,
30.06.2022,
20:59

@ hoffmakl61

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» Mit einem ESP32, MAX31865 mit PT100 soll in einer vorgegeben
» Temperaturkurve die Tempratur mit einem Heizungstab eingestellt werden.
» Die Anzahl der Schaltvorgänge werden hoch sein und das ständige klappern
» eines Relais nervt.

Heizung und häufige Schaltvorgänge sind ein Widerspruch.
Oder was meinst du mit "hoch"?

xy(R)

E-Mail

30.06.2022,
21:06

@ Herbert

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

»

Ein Phasenanschnittdimmer mit Zusatz zur Reduktion der Hysterese.

So sieht der Schaltplan lesbar aus:


cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
30.06.2022,
21:31
(editiert von cmyk61
am 30.06.2022 um 21:32)


@ hoffmakl61

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

Hi,

Deine verwendete Terminologie und Deine 1:1 Übernahme aus dem Englischen (welche wahrscheinlich in einer asiatischen Sprache ihren Ursprung hatte) ist ein starkes Indiz dafür, dass Du von Elektronik Null Ahnung hast.
Das ist nicht als Angriff zu verstehen, sondern ein wichtiger Rat!
Denn wie die Mitschreiber schon zu verstehen gaben, handelt es sich bei Deinem "Spannungsregler" um eine Phasenanschnittsteuerung resp. um ein Solid-state-Relay.
Ich rate Dir ausdrücklich, Dich mal mit der Schaltungstechnik zu beschäftigen, ehe Du Dein Haus/Wohnung in Brand setzt oder Dich und Dein Umfeld unter Strom setzt.
Meine Erfahrung ist zudem die, dass die Last oft unterschätzt wird. Da halte ich den verwendeten Triac nicht für überdimensioniert.
Kühlung ist auch ein wichtiges Thema. Natürlich auch die Schalthäufigkeit und die Frage, ob es sich tatsächlich um eine ohmsche Last handelt oder ob da noch induktive oder kapazitive Bestandteile mitwirken. Wir wissen ja nicht um welche Heizung es sich bei Deinem Projekt handelt.

Gruß
Ralf

» Hallo zusammen,
» ich möchte den Spannungsregler (SCR elektronischer Spannungs-Regler
» Gouverneur Dimmer Thermostat Drehzahlregler) umbauen und mit einem
» µControler (3,3V) steuern.
» Der Regler ist preiswert, hat ein Metallgehäuse und Anschlüsse für 230V.
»
» Die Schaltung will ich wie folgend verändern. Siehe Bild 1.
»
» Könntet ihr bitte mal drüberschauen, ob ich etwas falsch geplant haben.
» Danke.
» Mir ist bewusst, dass ich mit 230V experimentiere und Lebensgefahr
» besteht!
»
» Viele Grüße
»
»

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
30.06.2022,
22:05

@ Herbert

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» @ Matthes,
» Danke für die Erklärung.
» Das SSR ist eine prima Lösung.
»
» VG
»
»

Wikipedia: Bei Transformatoren, z. B. für Halogenlampen ist Vorsicht geboten: Es ist einerseits darauf zu achten, dass die Phasenanschnittsteuerung (d. h. der Dimmer) für diese Anwendung geeignet ist, andererseits sollten keine Schaltnetzteile, wie sie heute zunehmend eingesetzt werden, an Phasenanschnittsteuerungen angeschlossen werden. Der Transformator kann durch den erhöhten Anteil an Harmonischen der Grundwelle im Ausgangsstrom der Steuerung thermisch überlastet werden.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Herbert

01.07.2022,
07:03

@ simi7

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» Heizung und häufige Schaltvorgänge sind ein Widerspruch.
» Oder was meinst du mit "hoch"?

Die Heizung ist ein kleiner Heizstab. Die "Trägheit" der Temperaturregelung für das System wird trotzdem noch hoch sein. Ich will die Hysterese (min / max) klein halten.
Die Anzahl der Schaltvorgänge wird im Minuten Bereich liegen.

Herbert

01.07.2022,
07:26

@ xy

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» Das ist Unsinn. Zeig ein Foto.
Was ist Unsinn?

Du hast die Graetzbrücke aufgelöst und ein paar Widerstandwerte geändert. However, die SSR - Lösung gefällt mir sehr gut.

» Achtung: die Einkanalversion davon ist nicht zu empfehlen, keine sichere Netztrennung!
lt. Datenblatt hat das SSR-D32A380: Electro-optic islotion between input circuit and output circuit.
Ist das falsch?

VG

Herbert

01.07.2022,
09:01

@ cmyk61

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

Das waren schon meine einleitende Worte:
» Mir ist bewusst, dass ich mit 230V experimentiere und Lebensgefahr
» besteht!

Natürlich besteht auch Brandgefahr.

» ..., dass Du von Elektronik Null Ahnung hast.
In der Tat ist es so, dasss ich mich mit Triac's und DIAC's zu wenig auseinander gesetzt habe.
Dein Rat habe ich beachtet und hole mir deshalb Ratschläge und Hinweise hier im Forum ab.

SCR elektronischer Spannungs-Regler Gouverneur Dimmer Thermostat Drehzahlregler ist ein Regler, oder? Siehe Bild 2.
Was ist für dich eine Phasenanschnittsteuerung bzw. PWM ein Schalter oder ein Regler?
Natürlich findet ein Schalt- bzw. ein Zündvorgang statt, aber im Mittel wird z.B. die Leistung geregelt.


Deine Erfahrungswerte kann ich bestätigen, dass es nur thoeretisch eine reine ohmische Last gibt.
Es gibt immer einen kapazitiven und einen induktiven Anteil, der einen Einfluß hat.

PS: » Deine verwendete Terminologie und Deine 1:1 Übernahme aus dem Englischen ...
Deine Annahme kann ich leider nicht beständigen.

Viele Grüße nach Rheinland Pfalz.

bigdie(R)

01.07.2022,
09:37
(editiert von bigdie
am 01.07.2022 um 09:38)


@ Herbert

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» Was ist für dich eine Phasenanschnittsteuerung bzw. PWM ein Schalter oder
» ein Regler?
Ein Steller oder Stellglied
Für eine Regelung fehlt die Rückführung. Eine Regelung wird erst dann daraus, wenn du damit z.B. einen Motor steuerst, der einen Tachogenerator auf der Welle hat und das IST Signal zum Regler meldet und der dann den Steller oder das Stellglied steuert.
Genauso ist es bei Temperatur. Der PWM Steller ändert die Leistung die ins System fließt. Der Remperaturfühler ermittelt die Ist-Temperatur und der Regler vergleicht Soll und IST und ermittelt damit einen Wert für das PWM Stellglied.

xy(R)

E-Mail

01.07.2022,
09:58

@ Herbert

elektronischer Spannungs-Regler mit µController Steuern

» » Das ist Unsinn. Zeig ein Foto.
» Was ist Unsinn?
»
» Du hast die Graetzbrücke aufgelöst und ein paar Widerstandwerte geändert.

Man zeichnet einen Schaltplan so, dass sich die Funktion erkennen lässt.


» However, die SSR - Lösung gefällt mir sehr gut.
»
» » Achtung: die Einkanalversion davon ist nicht zu empfehlen, keine sichere
» Netztrennung!
» lt. Datenblatt hat das SSR-D32A380: Electro-optic islotion between input
» circuit and output circuit.
» Ist das falsch?

Das SSR schon, aber auch die Platine muss die nötigen Abstände einhalten. Das ist bei der billigen nicht der Fall.