Felix Jänner
23.06.2022, 20:14 |
Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? (Elektronik) |
Hallo,
ist es möglich Drohnen nicht auch ohne GPS über andere Sensoren die den Kurs per Gyroskop und Bilderkennung erkennen zu steuern? Also quasi Drohnen ohne Funk die feste Kurse intelligent abfliegen?
Gibt es hierzu bereits Projekte im Uni oder Privatbereich?
Grüße
Felix |
ingo

23.06.2022, 20:18
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
Wenn Du auf die Ukraine und Russland anspielst, GPS funktioniert dort prima. Es abzustellen ist sinnlos, da die Russen ihr eigenes System haben und die Chips durchaus die diversen Systeme problemlos beherrschen.
Gruß Ingo |
Felix Jänner
23.06.2022, 20:47
@ ingo
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
» Wenn Du auf die Ukraine und Russland anspielst, GPS funktioniert dort
» prima. Es abzustellen ist sinnlos, da die Russen ihr eigenes System haben
» und die Chips durchaus die diversen Systeme problemlos beherrschen.
Nein, da hast du was falsch verstanden.
Die Russen stören doch GPS und Funk im Donbass.
Hier wären doch Drohnen sinnvoll die ohne GPS einen fest programmierten Kurs, intelligent, abfliegen um Ziele aufzuklären.
Sowas zu steuern müsste doch auf Basis von Gyroskopen und anderen Trägheitssensoren möglich sein oder?
Natürlich driften solche Sensoren unweigerlich.
Deshalb müsste man zusätzlich ein hoch entwickeltes Bilderkennungssystem integrieren oder?
Grüße
Felix |
Felix Jänner
23.06.2022, 20:50
@ ingo
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
» Wenn Du auf die Ukraine und Russland anspielst, GPS funktioniert dort
» prima. Es abzustellen ist sinnlos, da die Russen ihr eigenes System haben
» und die Chips durchaus die diversen Systeme problemlos beherrschen.
Hier noch ein Link der das Problem darstellt:
https://www.nzz.ch/international/der-elektronische-krieg-in-der-ukraine-unsichtbar-aber-wichtig-ld.1688611 |
simi7
D Südbrandenburg, 23.06.2022, 21:50
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
Aber möglich.
Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am Geländemodell.
Gyroskope sind heute auch nicht mehr nötig. Da gibt es andere Lagesensoren. |
Felix Jänner
23.06.2022, 23:02
@ simi7
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
»
» Aber möglich.
» Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am Geländemodell.
» Gyroskope sind heute auch nicht mehr nötig. Da gibt es andere Lagesensoren.
Geländemodell = Radar?
Wenn es Radar wäre ließe es sich ja wieder Stören oder?
Auch mit unspezifischen Störsendern lässt sich so was doch stören oder?
Meine Frage/Idee ist/wäre per Lagesensoren / Geschwindigkeitsmessung in die nähe des Aufklärungsziels zu bewegen und dort dann optisch das Ziel zu lokalisieren. Ist so was machbar?
Grüße
Felix |
Felix Jänner
23.06.2022, 23:10
@ simi7
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
»
» Aber möglich.
» Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am Geländemodell.
» Gyroskope sind heute auch nicht mehr nötig. Da gibt es andere Lagesensoren.
Welche Sensoren braucht man für so etwas?
Also nach meiner Meinung
- einen für die 3 Achsen (Neigung)
-einen Höhensensor (Luftdruck zu Höhenbestimmung?)
-einen für die Geschwindigkeit (gibt es dafür auch etwas ohne dieses merkwürdige Röhrchen das überstehen muss?)
Grüße
Felix |
matzi682015

Aachen, 23.06.2022, 23:51 (editiert von matzi682015 am 23.06.2022 um 23:53)
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
Was ist denn das bitte für ein Beitrag im Elektronik-Forum?????? Frieden schaffen ohne Waffen, ohne GPS-gelenkte Vernichtungs- Drohnen!!!!!! -- greets from aix-la-chapelle
Matthes
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simi7
D Südbrandenburg, 24.06.2022, 08:12
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» » » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
» »
» » Aber möglich.
» » Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am
»
» Geländemodell = Radar?
Kannst du lesen? |
bigdie
24.06.2022, 11:41
@ simi7
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» » » » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht
» nötig.
» » »
» » » Aber möglich.
» » » Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am
»
» »
» » Geländemodell = Radar?
»
» Kannst du lesen?
Dazu musst du das aber erst mal aufnehmen. Glaube nicht, das du mit einer Drohne in Moskau Probeflüge machen kannst um das Gelände mit Radar zu kartografieren. Außerdem ändert sich so etwas auch. da werden Häuser gebaut, da stehen Fahrzeuge und selbst die Landschafft z.B. im Aartal sieht heute sicher anders aus als vor 2 Jahren. Nicht zuletzt gibt es ganz simple Sachen wie Balonsperren, damit hat man schon Zeppeline im 1. Weltkrieg ausgebremst . |
matzi682015

Aachen, 24.06.2022, 17:01
@ bigdie
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» Dazu musst du das aber erst mal aufnehmen. Glaube nicht, das du mit einer
» Drohne in Moskau Probeflüge machen kannst um das Gelände mit Radar zu
» kartografieren. Außerdem ändert sich so etwas auch. da werden Häuser
» gebaut, da stehen Fahrzeuge und selbst die Landschafft z.B. im Aartal sieht
» heute sicher anders aus als vor 2 Jahren. Nicht zuletzt gibt es ganz simple
» Sachen wie Balonsperren, damit hat man schon Zeppeline im 1. Weltkrieg
» ausgebremst .
Er kann ja einfach, wie Mathias Rust 1987 das gemacht hat, in einer Cessna da rüberfliegen und auf dem roten Platz landen. Und ganz wichtig: Nimm eine Flasche Pollonium mit und übergebe sie Putin, auf daß er sie trinken möge und dann in die Hölle komme. -- greets from aix-la-chapelle
Matthes
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ingo

24.06.2022, 21:26
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
Na, dann nimmt man glonass, oder stören die sich selbst?
Die Chips können das
Gruß Ingo |
Ingo

24.06.2022, 21:27
@ matzi682015
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
Naja, interessant ist es schon.
Gruß Ingo |
ingo

24.06.2022, 21:30
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
Stören lässt sich da alles.
Die Frage ist, was muss ich stören, und wo muss ich stören.
Ich kann ja nicht das gesamte Kampfgebiet in allen Frequnzbereichen störem.
Gruß Ingo |
Felix Jänner
25.06.2022, 00:59
@ Ingo
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» Naja, interessant ist es schon.
Ich will ja keine bewaffneten Drohnen bauen.
Mich interessieren nur die technische Seite der autonomen Navigation.
Und ob es dort vielleicht Möglichkeiten gibt die sich nur schwer oder nicht stören lassen.
Ich bin mir sicher das da die USA noch so einiges in der Hinterhand haben.
Die werden auch über die Möglichkeit nachgedacht haben.
Nur die werden uns das hier wohl nicht auf die Nase binden.
Nehmen wir einmal an ein Land wie Nordkorea zündet eine Nuklearwaffe im Weltraum um das Satellitennetz auszuschalten. Auch in dem Fall muss ja Navigation und auch der Einsatz von Marschflugkörpern noch möglich sein.
Ich habe gelesen das bei Trägheitsnavigationssensoren das Fraunhofer Institut an so einem Quantendings forscht. Hab den Artikel gelesen aber nicht verstanden. Den Link finde ich nicht mehr.
Grüße
Felix |
Felix Jänner
25.06.2022, 01:28
@ Felix Jänner
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Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? |
» Ich habe gelesen das bei Trägheitsnavigationssensoren das Fraunhofer
» Institut an so einem Quantendings forscht. Hab den Artikel gelesen aber
» nicht verstanden. Den Link finde ich nicht mehr.
Hab den Artikel doch noch gefunden:
https://www.int.fraunhofer.de/content/dam/int/de/documents/EST/EST-0417-Atominterferometrische-Traegheitssensoren.pdf
Grüße
Felix |