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Felix Jänner

23.06.2022,
20:14
 

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS? (Elektronik)

Hallo,

ist es möglich Drohnen nicht auch ohne GPS über andere Sensoren die den Kurs per Gyroskop und Bilderkennung erkennen zu steuern? Also quasi Drohnen ohne Funk die feste Kurse intelligent abfliegen?
Gibt es hierzu bereits Projekte im Uni oder Privatbereich?

Grüße
Felix

Gast

25.06.2022,
12:14

@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
» » Wenn Du auf die Ukraine und Russland anspielst, GPS funktioniert dort
» » prima. Es abzustellen ist sinnlos, da die Russen ihr eigenes System
» haben
» » und die Chips durchaus die diversen Systeme problemlos beherrschen.
»
» Nein, da hast du was falsch verstanden.
» Die Russen stören doch GPS und Funk im Donbass.
» Hier wären doch Drohnen sinnvoll die ohne GPS einen fest programmierten
» Kurs, intelligent, abfliegen um Ziele aufzuklären.
» Sowas zu steuern müsste doch auf Basis von Gyroskopen und anderen
» Trägheitssensoren möglich sein oder?
» Natürlich driften solche Sensoren unweigerlich.
» Deshalb müsste man zusätzlich ein hoch entwickeltes Bilderkennungssystem
» integrieren oder?
»
» Grüße
» Felix

Moderne Cruise Missiles funktionieren so. Die haben eine hochauflösende Karte an Board und vergleichen die Kamerabilder damit um ihren Kurs zu finden. Erst die letzte Streckenteile werden per GPS gesteuert. So können sie präzise einschlagen.

bigdie(R)

25.06.2022,
10:45

@ simi7

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » » » » » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht
» » » nötig.
» » » » »
»
» » Dazu musst du das aber erst mal aufnehmen. Glaube nicht, das du mit
» einer
» » Drohne in Moskau Probeflüge machen kannst um das Gelände mit Radar zu
» » kartografieren.
»
» Die Erdoberfläche ist bereits jetzt ausreichend kartografiert. Aktive und
» passive Sensoren (Radar, Laser, optisch) können während des Fluges ständig
» das Geländeprofil mit den gespeicherten Daten vergleichen und den Kurs
» entsprechend korrigieren.
» Das autonome fahren klappt ja auch auf unbekannten Straßen und ohne GPS,
» nur durch Orientierung mit Kameras. Warum soll das Militär das nicht
» können?
Das autonome Fahren klappt nicht mal auf kartografierten Straßen und erst recht nicht ohne GPS, wenn du irgend ein Ziel erreichen willst. Selbst Radsensoren helfen nur, wenn jede Kurve kartografiert ist und sich das System dann nach Kartendaten wie Kurvenwinkel wieder korregiert. In der Luft hast du aber kein Metermessgerät, das dir exakt die Strecke anzeigen kann und den kurvenwinkel. Nicht mal die Geschwindigkeit über Erde kannst du exakt anzeigen ohne Sat oder eine andere Funkortung.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
25.06.2022,
08:42
(editiert von simi7
am 25.06.2022 um 08:43)


@ bigdie

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » » » » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht
» » nötig.
» » » »

» Dazu musst du das aber erst mal aufnehmen. Glaube nicht, das du mit einer
» Drohne in Moskau Probeflüge machen kannst um das Gelände mit Radar zu
» kartografieren.

Die Erdoberfläche ist bereits jetzt ausreichend kartografiert. Aktive und passive Sensoren (Radar, Laser, optisch) können während des Fluges ständig das Geländeprofil mit den gespeicherten Daten vergleichen und den Kurs entsprechend korrigieren.
Das autonome fahren klappt ja auch auf unbekannten Straßen und ohne GPS, nur durch Orientierung mit Kameras. Warum soll das Militär das nicht können?

Felix Jänner

25.06.2022,
01:28

@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» Ich habe gelesen das bei Trägheitsnavigationssensoren das Fraunhofer
» Institut an so einem Quantendings forscht. Hab den Artikel gelesen aber
» nicht verstanden. Den Link finde ich nicht mehr.

Hab den Artikel doch noch gefunden:
https://www.int.fraunhofer.de/content/dam/int/de/documents/EST/EST-0417-Atominterferometrische-Traegheitssensoren.pdf

Grüße
Felix

Felix Jänner

25.06.2022,
00:59

@ Ingo

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» Naja, interessant ist es schon.

Ich will ja keine bewaffneten Drohnen bauen.
Mich interessieren nur die technische Seite der autonomen Navigation.
Und ob es dort vielleicht Möglichkeiten gibt die sich nur schwer oder nicht stören lassen.

Ich bin mir sicher das da die USA noch so einiges in der Hinterhand haben.
Die werden auch über die Möglichkeit nachgedacht haben.
Nur die werden uns das hier wohl nicht auf die Nase binden.

Nehmen wir einmal an ein Land wie Nordkorea zündet eine Nuklearwaffe im Weltraum um das Satellitennetz auszuschalten. Auch in dem Fall muss ja Navigation und auch der Einsatz von Marschflugkörpern noch möglich sein.

Ich habe gelesen das bei Trägheitsnavigationssensoren das Fraunhofer Institut an so einem Quantendings forscht. Hab den Artikel gelesen aber nicht verstanden. Den Link finde ich nicht mehr.

Grüße
Felix

ingo

E-Mail

24.06.2022,
21:30

@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

Stören lässt sich da alles.
Die Frage ist, was muss ich stören, und wo muss ich stören.
Ich kann ja nicht das gesamte Kampfgebiet in allen Frequnzbereichen störem.

Gruß Ingo

Ingo

E-Mail

24.06.2022,
21:27

@ matzi682015

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

Naja, interessant ist es schon.

Gruß Ingo

ingo

E-Mail

24.06.2022,
21:26

@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

Na, dann nimmt man glonass, oder stören die sich selbst?
Die Chips können das

Gruß Ingo

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
24.06.2022,
17:01

@ bigdie

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» Dazu musst du das aber erst mal aufnehmen. Glaube nicht, das du mit einer
» Drohne in Moskau Probeflüge machen kannst um das Gelände mit Radar zu
» kartografieren. Außerdem ändert sich so etwas auch. da werden Häuser
» gebaut, da stehen Fahrzeuge und selbst die Landschafft z.B. im Aartal sieht
» heute sicher anders aus als vor 2 Jahren. Nicht zuletzt gibt es ganz simple
» Sachen wie Balonsperren, damit hat man schon Zeppeline im 1. Weltkrieg
» ausgebremst .

Er kann ja einfach, wie Mathias Rust 1987 das gemacht hat, in einer Cessna da rüberfliegen und auf dem roten Platz landen. Und ganz wichtig: Nimm eine Flasche Pollonium mit und übergebe sie Putin, auf daß er sie trinken möge und dann in die Hölle komme.

--
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bigdie(R)

24.06.2022,
11:41

@ simi7

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » » » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht
» nötig.
» » »
» » » Aber möglich.
» » » Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am
»
» »
» » Geländemodell = Radar?
»
» Kannst du lesen?
Dazu musst du das aber erst mal aufnehmen. Glaube nicht, das du mit einer Drohne in Moskau Probeflüge machen kannst um das Gelände mit Radar zu kartografieren. Außerdem ändert sich so etwas auch. da werden Häuser gebaut, da stehen Fahrzeuge und selbst die Landschafft z.B. im Aartal sieht heute sicher anders aus als vor 2 Jahren. Nicht zuletzt gibt es ganz simple Sachen wie Balonsperren, damit hat man schon Zeppeline im 1. Weltkrieg ausgebremst .

simi7(R)

D Südbrandenburg,
24.06.2022,
08:12

@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
» »
» » Aber möglich.
» » Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am

»
» Geländemodell = Radar?

Kannst du lesen?

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.06.2022,
23:51
(editiert von matzi682015
am 23.06.2022 um 23:53)


@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

Was ist denn das bitte für ein Beitrag im Elektronik-Forum?????? Frieden schaffen ohne Waffen, ohne GPS-gelenkte Vernichtungs- Drohnen!!!!!!

--
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Matthes :hungry:

Felix Jänner

23.06.2022,
23:10

@ simi7

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
»
» Aber möglich.
» Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am Geländemodell.
» Gyroskope sind heute auch nicht mehr nötig. Da gibt es andere Lagesensoren.

Welche Sensoren braucht man für so etwas?
Also nach meiner Meinung
- einen für die 3 Achsen (Neigung)
-einen Höhensensor (Luftdruck zu Höhenbestimmung?)
-einen für die Geschwindigkeit (gibt es dafür auch etwas ohne dieses merkwürdige Röhrchen das überstehen muss?)

Grüße
Felix

Felix Jänner

23.06.2022,
23:02

@ simi7

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.
»
» Aber möglich.
» Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am Geländemodell.
» Gyroskope sind heute auch nicht mehr nötig. Da gibt es andere Lagesensoren.

Geländemodell = Radar?
Wenn es Radar wäre ließe es sich ja wieder Stören oder?
Auch mit unspezifischen Störsendern lässt sich so was doch stören oder?
Meine Frage/Idee ist/wäre per Lagesensoren / Geschwindigkeitsmessung in die nähe des Aufklärungsziels zu bewegen und dort dann optisch das Ziel zu lokalisieren. Ist so was machbar?

Grüße
Felix

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.06.2022,
21:50

@ Felix Jänner

Elektronische Kriegsführung: Drohnennavigation ohne GBS?

» » Keine Ahnung, wie es geht, aber "ohne GPS" ist aktuell nicht nötig.

Aber möglich.
Die früheren Marschflugkörper orientierten sich optisch am Geländemodell.
Gyroskope sind heute auch nicht mehr nötig. Da gibt es andere Lagesensoren.