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Pitsch

31.05.2022,
10:06
 

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen (Bauelemente)

Hallo Leute

Ich möchte meine Bureaubeleuchtung etwas modernisieren.
Nun sind da momentan Leuchtstoffröhren OSRAM PQ 49W/840 HO Cool White Röhren installiert. Diese möchte ich durch LED-Röhren ersetzen.
Auf Anfrage, bei dem Lieferanten, wurde mir gesagt, dass ich da nur die 49W ersetzen könne. Eine stärkere Röhre würde nicht funktionieren. Der Ersatztyp für die 49W, wäre in LED, die OSRAM SubstiTUBE LED T5 High Output 26W 4000Lm - 865 Tageslichtweiss / 145 cm Ersatz für 49W.
Ich habe aber noch eine Röhre gefunden die stärker wäre.
OSRAM SubstiTUBE LED(Mains) High Output 37W 5600Lm - 865 Tageslichtweiss / 145 cm Ersatz für 80W.

Nun meine Frage, warum sollte die stärkere Röhre nicht funktionieren? Wird die zu heiss? Die wird doch sowieso direkt an 230V AC betrieben. Da wird ja keine Grenze, durch ein Vorschaltgerät oder einen Starter gesetzt. Die Aufnahme in der Fassung ist ja die Gleiche.
Da ich so viel Helligkeit wie möglich herausholen möchte, frage ich mich, warum ich nicht die stärkere Röhre einsetzen sollte. Bringt das überhaupt etwas?
Kennt sich da Jemand damit aus und kann mir einen Rat geben?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

xy(R)

E-Mail

31.05.2022,
10:26

@ Pitsch

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

Je nach Leuchte kann die Lampe schon zu heiß werden, kommt eben ganz darauf an wie gut die Wärme abgeleitet werden kann.

Pit1509(R)

31.05.2022,
10:28
(editiert von Pit1509
am 31.05.2022 um 10:31)


@ Pitsch

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Auf Anfrage, bei dem Lieferanten, wurde mir gesagt, dass ich da nur die 49W
» ersetzen könne. Eine stärkere Röhre würde nicht funktionieren.

Hallo,
wie ich im Datenblatt kurz an lese, funktionieren diese von Dir genannten LED-Röhren nur mit elektronischen Vorschaltgeräten (haben also kein eigenes Netzteil integriert (?) ).
Deshalb vermutlich die Begrenzung beim eigenen Direkt-Austausch. Wenn die gewünschte, hellere, (mit mehr Lumen) LED-Röhre auch ein passendes
Netzteil (oder Vorschaltgerät) bekommt, müsste es gut gehen.
Gruß Pit

Pitsch

31.05.2022,
12:26

@ Pit1509

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» » Auf Anfrage, bei dem Lieferanten, wurde mir gesagt, dass ich da nur die
» 49W
» » ersetzen könne. Eine stärkere Röhre würde nicht funktionieren.
»
» Hallo,
» wie ich im Datenblatt kurz an lese, funktionieren diese von Dir genannten
» LED-Röhren nur mit elektronischen Vorschaltgeräten (haben also kein eigenes
» Netzteil integriert (?) ).
» Deshalb vermutlich die Begrenzung beim eigenen Direkt-Austausch. Wenn die
» gewünschte, hellere, (mit mehr Lumen) LED-Röhre auch ein passendes
» Netzteil (oder Vorschaltgerät) bekommt, müsste es gut gehen.
» Gruß Pit

Hallo
Also bei der Beschreibung auf der Lieferanten-Internetseite, steht, dass diese Lampen OHNE Vorschaltgerät betrieben werden. Wie kommst Du darauf, dass das nur mit elektronischen Vorschaltgeräten funktionieren sollte?

https://www.beleuchtungdirekt.ch/de/osram-substitube-led-t5-mains-high-output-37w-5600lm-865-tageslichtweiss-145cm-ersatz-fur-80w-4058075543386

https://www.beleuchtungdirekt.ch/de/osram-substitube-led-t5-mains-high-output-26w-4000lm-865-tageslichtweiss-145cm-ersatz-fur-49w-4058075543461?queryID=f8e2d27de2aa4b85da36d2bbc4cbac30&objectID=25586&indexName=m2_prod_beleuchtungdirekt_ch_de_products

Das Vorschaltgerät, werde ich sowieso ausbauen. Und wenn möglich den Starterhalter auch. Da ich die Lampe direckt an 230VAC anschliesse.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Pit1509(R)

31.05.2022,
13:00
(editiert von Pit1509
am 31.05.2022 um 13:02)


@ Pitsch

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

»
» Hallo
» Also bei der Beschreibung auf der Lieferanten-Internetseite, steht, dass
» diese Lampen OHNE Vorschaltgerät betrieben werden. Wie kommst Du darauf,
» dass das nur mit elektronischen Vorschaltgeräten funktionieren sollte?

Hallo,

ja stimmt, in den Links von Dir steht es jetzt anders.
Bei der schwächeren Version stand direkt auf der Osram-Webseite im sogenannten "Familiendatenblatt":
-zum Betrieb an EVG´s-.

https://www.osram.de/ecat/SubstiTUBE%20T5%20High%20Output-SubstiTUBE%20T5%20HF-LED-R%C3%B6hren-Lampen-Digital%20Systems/de/de/GPS01_2487446/


Gruß Pit

Pitsch

31.05.2022,
14:07

@ xy

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Je nach Leuchte kann die Lampe schon zu heiß werden, kommt eben ganz darauf
» an wie gut die Wärme abgeleitet werden kann.

Hallo
So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das aushalten. Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird im Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der LED-Röhre.
Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als die der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

xy(R)

E-Mail

31.05.2022,
14:20

@ Pitsch

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» » Je nach Leuchte kann die Lampe schon zu heiß werden, kommt eben ganz
» darauf
» » an wie gut die Wärme abgeleitet werden kann.
»
» Hallo
» So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das aushalten.
» Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird im
» Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der LED-Röhre.
» Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist
» sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als die
» der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?

Die Leuchtstofflampe verträgt wesentlich höhere Temperatur ohne Nachteile. Bei der LED Lampe geht die Lebensdauer mit steigender Temperatur ratzfatz deutlich zurück.

Thomas Kuster(R)

01.06.2022,
21:22

@ Pitsch

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

Hallo Pitsch

» Hallo
» So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das aushalten.
» Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird im
» Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der LED-Röhre.
» Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist
» sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als die
» der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?

Ja, der Wirkungsgrad einer Gasentladungsröhre liegt bei >50%, der Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Wohor(R)

01.06.2022,
22:34

@ Thomas Kuster

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Hallo Pitsch
»
» » Hallo
» » So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das
» aushalten.
» » Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird
» im
» » Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der
» LED-Röhre.
» » Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist
» » sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als
» die
» » der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?
»
» Ja, der Wirkungsgrad einer Gasentladungsröhre liegt bei >50%, der
» Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Das deckt sich aber nicht mit meinen praktischen Erfahrungen.

Thomas Kuster(R)

02.06.2022,
10:10

@ Wohor

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

Hallo Wohor
Man muss bedenken, dass eine Leuchtsoffröhre ein 360° Strahler ist und die LED im besten Fall einen Winkel von 120° abdecken. Das heisst, dass das LED-Licht stärker gerichtet ist. Deshalb brauchen die Leuchtstoffröhren einen leistungsfähigen Reflektor, wenn der fehlt, entsteht der Eindruck, dass die LED stärker strahlen.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

xy(R)

E-Mail

02.06.2022,
14:36

@ Thomas Kuster

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Ja, der Wirkungsgrad einer Gasentladungsröhre liegt bei >50%,

Niederdruck Natriumdampflampe schon, aber normale Leuchtstofflampe nicht.


» der Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.

"Die höchsten Lichtausbeuten werden mit Leuchtdioden (120 lm/W[7], 120 lm/W[8], 180 lm/W[9]), Leuchtstofflampen (etwa 100 lm/W[7], 110 lm/W[9]) sowie mit Natriumdampf-Niederdrucklampen (bis 183 lm/W[10]) erzielt."

aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtausbeute

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
02.06.2022,
15:10

@ xy

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

Erstaunlich finde ich immer wieder, wie sehr man mit den Nachteilen von LED-Leuchtmitteln hinterm Berg hält.
Demnächst wird bei mir auch ein Problem auftreten, welches mit Leuchtstofflampen eher nicht auftritt:
Am Gebäude (Südseite) befinden sich Außenleuchten bestückt mit PL-Röhren.
Die Dinger sind innen knallheiß wenn die Sonne drauf brutzelt.
Ich mutmaße, dass die Lampen mit LED-Bestückung eher nicht so lange "leben" oder besser gesagt der Lichtstrom weitaus schneller abnimmt, als es die Werbung verspricht. Auch die Lichtfarbe wird sich wohl auch im Laufe der Zeit ändern. Mein LG-TV hat es mit einer Blauverschiebung vorgemacht.
Findet man hierzu (Lebensdauer und Temperatur im realen Leben) denn Untersuchungen? Auch der Wechsel eines Leuchtmittels ist vom Aufwand oft nicht ohne - und kostet natürlich Geld.
Erstaunlich, dass bei solchen Überlegungen von Laien-Entscheidungsträgern gerne das Argument kommt, dass LEDs ja vieeeel länger leben - auch und insbesondere bei Leuchtstoffröhren-Substitutionen.
Haben die denn nicht auf dem Schirm, dass LEDs auf der Müllhalde auch viel länger leben? Und dass EVGs auch nur eine begrenzte Lebensdauer aufweisen?
Vor kurzem stand ich an der Wursttheke eines neu eröffneten Einkaufstempel. Die Wurst- und Fleischwaren wirkten fahl und gräulich. Da fehlt wohl Licht im Spektrum der LED-Leuchtmitteln.

Ist das allen Ernstes Umweltschutz?

Gruß
Ralf

» » der Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.
»
» "Die höchsten Lichtausbeuten werden mit Leuchtdioden (120 lm/W[7], 120
» lm/W[8], 180 lm/W[9]), Leuchtstofflampen (etwa 100 lm/W[7], 110 lm/W[9])
» sowie mit Natriumdampf-Niederdrucklampen (bis 183 lm/W[10]) erzielt."
»
» aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtausbeute

Wohor(R)

02.06.2022,
15:40

@ Thomas Kuster

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Hallo Wohor
» Man muss bedenken, dass eine Leuchtsoffröhre ein 360° Strahler ist und die
» LED im besten Fall einen Winkel von 120° abdecken. Das heisst, dass das
» LED-Licht stärker gerichtet ist. Deshalb brauchen die Leuchtstoffröhren
» einen leistungsfähigen Reflektor, wenn der fehlt, entsteht der Eindruck,
» dass die LED stärker strahlen.

Auch bei einem Reflektor wird ein Teil des Lichtes in die Lampe zurück reflektiert. Aufwändige Konstruktionen, die das vermeiden sind denkbar, aber nicht im Handel zu bekommen. Bei meinen Leuchten, mit hochwertigem Reflektor, ist die LED deutlich sparsamer - zumal ja auch die Verluste des Vorschaltgerätes entfallen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
02.06.2022,
16:12

@ Wohor

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Auch bei einem Reflektor wird ein Teil des Lichtes in die Lampe zurück
» reflektiert. Aufwändige Konstruktionen, die das vermeiden sind denkbar,
» aber nicht im Handel zu bekommen.

Bei meinen Leuchten, mit hochwertigem
» Reflektor, ist die LED deutlich sparsamer - zumal ja auch die Verluste des
» Vorschaltgerätes entfallen.

Da machst Du aber einen Denkfehler. Jede LED benötigt zum Betrieb eine Strombegrenzung.
Diese ist gut "versteckt" entweder im Leuchtmittel selbst oder als externes Bauteil - und manchmal sogar als schlichter Vorwiderstand.
Der LED-Chip mag einen guten Wirkungsgrad haben, aber an der Physik kommt keiner vorbei. Und wenn die Frage nach "viel Licht" kommt, dann wirds kniffelig.
Viel Licht bedeutet nach wie vor hohe Verlustleistung in den strombegrenzenden Elementen. Klar, Schaltregler machen vieles wett. Aber gute Schaltregler kosten mehr Geld als Billigteile und auch diese haben eine begrenzte Lebensdauer. Vor allem bei höhen Leistungen und hohen Temperaturen.
Hast Du Dich schonmal gefragt, warum im Backofen nach wie vor Glühfadenleuchtmittel eingesetzt werden?

Gruß
Ralf

Pitsch

02.06.2022,
16:25

@ cmyk61

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Vor kurzem stand ich an der Wursttheke eines neu eröffneten Einkaufstempel.
» Die Wurst- und Fleischwaren wirkten fahl und gräulich. Da fehlt wohl Licht
» im Spektrum der LED-Leuchtmitteln.
»
» Ist das allen Ernstes Umweltschutz?
»
» Gruß
» Ralf

Hallo
Das hängt sehr stark vom abgegebenen Lichtspektrum des Leuchtmittels ab. Die besten Ergebnisse, glaube ich immer noch, erzielt man mit Tageslichtweiss. Ich will nichts behaupten, aber ich empfinde es so.
Im Supermarkt, sind bei Früchten und Gemüse, ja auch zum Teil spezielle Lampen, die das angebotene Zeug frisch und knackig aussehen lassen. Und zu Hause merkt man dann, dass die gekauften Aepfel nicht so glänzend Rot sind wie Sie im Laden ausgesehen haben usw...

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

xy(R)

E-Mail

02.06.2022,
16:32

@ cmyk61

Leuchtstoffröhre durch LED-Röhre ersetzen

» Ich mutmaße, dass die Lampen mit LED-Bestückung eher nicht so lange "leben"
» oder besser gesagt der Lichtstrom weitaus schneller abnimmt, als es die
» Werbung verspricht. Auch die Lichtfarbe wird sich wohl auch im Laufe der
» Zeit ändern. Mein LG-TV hat es mit einer Blauverschiebung vorgemacht.
» Findet man hierzu (Lebensdauer und Temperatur im realen Leben) denn
» Untersuchungen?

Der Leuchtstoff degradiert, wie bei Leuchtstofflampen auch.


» Erstaunlich, dass bei solchen Überlegungen von Laien-Entscheidungsträgern
» gerne das Argument kommt, dass LEDs ja vieeeel länger leben - auch und
» insbesondere bei Leuchtstoffröhren-Substitutionen.

Das entspricht ja auch der Realität.


» Haben die denn nicht auf dem Schirm, dass LEDs auf der Müllhalde auch viel
» länger leben? Und dass EVGs auch nur eine begrenzte Lebensdauer aufweisen?

Letztlich überwiegen aber die Vorteile. Das Recycling der Elektronik darf natürlich nicht auf Müllhalden in der dritten Welt passieren.


» Vor kurzem stand ich an der Wursttheke eines neu eröffneten Einkaufstempel.
» Die Wurst- und Fleischwaren wirkten fahl und gräulich. Da fehlt wohl Licht
» im Spektrum der LED-Leuchtmitteln.

Da wurde einfach die falsche Lichtfarbe eingebaut.


» Ist das allen Ernstes Umweltschutz?

Es ist vor allem billiger.