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Hallo Leute

Ich möchte meine Bureaubeleuchtung etwas modernisieren.
Nun sind da momentan Leuchtstoffröhren OSRAM PQ 49W/840 HO Cool White Röhren installiert. Diese möchte ich durch LED-Röhren ersetzen.
Auf Anfrage, bei dem Lieferanten, wurde mir gesagt, dass ich da nur die 49W ersetzen könne. Eine stärkere Röhre würde nicht funktionieren. Der Ersatztyp für die 49W, wäre in LED, die OSRAM SubstiTUBE LED T5 High Output 26W 4000Lm - 865 Tageslichtweiss / 145 cm Ersatz für 49W.
Ich habe aber noch eine Röhre gefunden die stärker wäre.
OSRAM SubstiTUBE LED(Mains) High Output 37W 5600Lm - 865 Tageslichtweiss / 145 cm Ersatz für 80W.

Nun meine Frage, warum sollte die stärkere Röhre nicht funktionieren? Wird die zu heiss? Die wird doch sowieso direkt an 230V AC betrieben. Da wird ja keine Grenze, durch ein Vorschaltgerät oder einen Starter gesetzt. Die Aufnahme in der Fassung ist ja die Gleiche.
Da ich so viel Helligkeit wie möglich herausholen möchte, frage ich mich, warum ich nicht die stärkere Röhre einsetzen sollte. Bringt das überhaupt etwas?
Kennt sich da Jemand damit aus und kann mir einen Rat geben?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Da machst Du aber einen Denkfehler. Jede LED benötigt zum Betrieb eine
» Strombegrenzung.
» Diese ist gut "versteckt" entweder im Leuchtmittel selbst oder als externes
» Bauteil - und manchmal sogar als schlichter Vorwiderstand.
» Der LED-Chip mag einen guten Wirkungsgrad haben, aber an der Physik kommt
» keiner vorbei. Und wenn die Frage nach "viel Licht" kommt, dann wirds
» kniffelig.
» Viel Licht bedeutet nach wie vor hohe Verlustleistung in den
» strombegrenzenden Elementen. Klar, Schaltregler machen vieles wett. Aber
» gute Schaltregler kosten mehr Geld als Billigteile und auch diese haben
» eine begrenzte Lebensdauer. Vor allem bei höhen Leistungen und hohen
» Temperaturen.

In den langen Röhren sind recht viele LEDs verbaut. Wenn sehr viele LEDs in Serie geschaltet sind, haben sie einen hohen Spannungsbedarf bei geringem Strom. Ideal für kleine und billige Schaltregler mit hervorragendem Wirkungsgrad. Und die Kosten? So ein IC, eine Spule, ein Elko und etwas "Hühnerfutter" ist kaum oder gar nicht teurer als ein Hochlastwiderstand. Das eventuell noch vorhandene konventionelle Vorschaltgerät verursacht schon gerne einmal mehr als 10W Verlust.

» Hast Du Dich schonmal gefragt, warum im Backofen nach wie vor
» Glühfadenleuchtmittel eingesetzt werden?
»
Einer der Gründe ist sicher, dass es im Backofen nicht so sehr auf einen guten Wirkungsgrad ankommt. Die ansonsten unerwünschte Abwärme einer Glühlampe stört hier kaum.

» Hast Du Dich schonmal gefragt, warum im Backofen nach wie vor
» Glühfadenleuchtmittel eingesetzt werden?

Es gibt auch da längst LED Beleuchtung, mittels Lichtleitelementen.

» Ich mutmaße, dass die Lampen mit LED-Bestückung eher nicht so lange "leben"
» oder besser gesagt der Lichtstrom weitaus schneller abnimmt, als es die
» Werbung verspricht. Auch die Lichtfarbe wird sich wohl auch im Laufe der
» Zeit ändern. Mein LG-TV hat es mit einer Blauverschiebung vorgemacht.
» Findet man hierzu (Lebensdauer und Temperatur im realen Leben) denn
» Untersuchungen?

Der Leuchtstoff degradiert, wie bei Leuchtstofflampen auch.


» Erstaunlich, dass bei solchen Überlegungen von Laien-Entscheidungsträgern
» gerne das Argument kommt, dass LEDs ja vieeeel länger leben - auch und
» insbesondere bei Leuchtstoffröhren-Substitutionen.

Das entspricht ja auch der Realität.


» Haben die denn nicht auf dem Schirm, dass LEDs auf der Müllhalde auch viel
» länger leben? Und dass EVGs auch nur eine begrenzte Lebensdauer aufweisen?

Letztlich überwiegen aber die Vorteile. Das Recycling der Elektronik darf natürlich nicht auf Müllhalden in der dritten Welt passieren.


» Vor kurzem stand ich an der Wursttheke eines neu eröffneten Einkaufstempel.
» Die Wurst- und Fleischwaren wirkten fahl und gräulich. Da fehlt wohl Licht
» im Spektrum der LED-Leuchtmitteln.

Da wurde einfach die falsche Lichtfarbe eingebaut.


» Ist das allen Ernstes Umweltschutz?

Es ist vor allem billiger.

» Vor kurzem stand ich an der Wursttheke eines neu eröffneten Einkaufstempel.
» Die Wurst- und Fleischwaren wirkten fahl und gräulich. Da fehlt wohl Licht
» im Spektrum der LED-Leuchtmitteln.
»
» Ist das allen Ernstes Umweltschutz?
»
» Gruß
» Ralf

Hallo
Das hängt sehr stark vom abgegebenen Lichtspektrum des Leuchtmittels ab. Die besten Ergebnisse, glaube ich immer noch, erzielt man mit Tageslichtweiss. Ich will nichts behaupten, aber ich empfinde es so.
Im Supermarkt, sind bei Früchten und Gemüse, ja auch zum Teil spezielle Lampen, die das angebotene Zeug frisch und knackig aussehen lassen. Und zu Hause merkt man dann, dass die gekauften Aepfel nicht so glänzend Rot sind wie Sie im Laden ausgesehen haben usw...

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Auch bei einem Reflektor wird ein Teil des Lichtes in die Lampe zurück
» reflektiert. Aufwändige Konstruktionen, die das vermeiden sind denkbar,
» aber nicht im Handel zu bekommen.

Bei meinen Leuchten, mit hochwertigem
» Reflektor, ist die LED deutlich sparsamer - zumal ja auch die Verluste des
» Vorschaltgerätes entfallen.

Da machst Du aber einen Denkfehler. Jede LED benötigt zum Betrieb eine Strombegrenzung.
Diese ist gut "versteckt" entweder im Leuchtmittel selbst oder als externes Bauteil - und manchmal sogar als schlichter Vorwiderstand.
Der LED-Chip mag einen guten Wirkungsgrad haben, aber an der Physik kommt keiner vorbei. Und wenn die Frage nach "viel Licht" kommt, dann wirds kniffelig.
Viel Licht bedeutet nach wie vor hohe Verlustleistung in den strombegrenzenden Elementen. Klar, Schaltregler machen vieles wett. Aber gute Schaltregler kosten mehr Geld als Billigteile und auch diese haben eine begrenzte Lebensdauer. Vor allem bei höhen Leistungen und hohen Temperaturen.
Hast Du Dich schonmal gefragt, warum im Backofen nach wie vor Glühfadenleuchtmittel eingesetzt werden?

Gruß
Ralf

» Hallo Wohor
» Man muss bedenken, dass eine Leuchtsoffröhre ein 360° Strahler ist und die
» LED im besten Fall einen Winkel von 120° abdecken. Das heisst, dass das
» LED-Licht stärker gerichtet ist. Deshalb brauchen die Leuchtstoffröhren
» einen leistungsfähigen Reflektor, wenn der fehlt, entsteht der Eindruck,
» dass die LED stärker strahlen.

Auch bei einem Reflektor wird ein Teil des Lichtes in die Lampe zurück reflektiert. Aufwändige Konstruktionen, die das vermeiden sind denkbar, aber nicht im Handel zu bekommen. Bei meinen Leuchten, mit hochwertigem Reflektor, ist die LED deutlich sparsamer - zumal ja auch die Verluste des Vorschaltgerätes entfallen.

Erstaunlich finde ich immer wieder, wie sehr man mit den Nachteilen von LED-Leuchtmitteln hinterm Berg hält.
Demnächst wird bei mir auch ein Problem auftreten, welches mit Leuchtstofflampen eher nicht auftritt:
Am Gebäude (Südseite) befinden sich Außenleuchten bestückt mit PL-Röhren.
Die Dinger sind innen knallheiß wenn die Sonne drauf brutzelt.
Ich mutmaße, dass die Lampen mit LED-Bestückung eher nicht so lange "leben" oder besser gesagt der Lichtstrom weitaus schneller abnimmt, als es die Werbung verspricht. Auch die Lichtfarbe wird sich wohl auch im Laufe der Zeit ändern. Mein LG-TV hat es mit einer Blauverschiebung vorgemacht.
Findet man hierzu (Lebensdauer und Temperatur im realen Leben) denn Untersuchungen? Auch der Wechsel eines Leuchtmittels ist vom Aufwand oft nicht ohne - und kostet natürlich Geld.
Erstaunlich, dass bei solchen Überlegungen von Laien-Entscheidungsträgern gerne das Argument kommt, dass LEDs ja vieeeel länger leben - auch und insbesondere bei Leuchtstoffröhren-Substitutionen.
Haben die denn nicht auf dem Schirm, dass LEDs auf der Müllhalde auch viel länger leben? Und dass EVGs auch nur eine begrenzte Lebensdauer aufweisen?
Vor kurzem stand ich an der Wursttheke eines neu eröffneten Einkaufstempel. Die Wurst- und Fleischwaren wirkten fahl und gräulich. Da fehlt wohl Licht im Spektrum der LED-Leuchtmitteln.

Ist das allen Ernstes Umweltschutz?

Gruß
Ralf

» » der Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.
»
» "Die höchsten Lichtausbeuten werden mit Leuchtdioden (120 lm/W[7], 120
» lm/W[8], 180 lm/W[9]), Leuchtstofflampen (etwa 100 lm/W[7], 110 lm/W[9])
» sowie mit Natriumdampf-Niederdrucklampen (bis 183 lm/W[10]) erzielt."
»
» aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtausbeute

» Ja, der Wirkungsgrad einer Gasentladungsröhre liegt bei >50%,

Niederdruck Natriumdampflampe schon, aber normale Leuchtstofflampe nicht.


» der Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.

"Die höchsten Lichtausbeuten werden mit Leuchtdioden (120 lm/W[7], 120 lm/W[8], 180 lm/W[9]), Leuchtstofflampen (etwa 100 lm/W[7], 110 lm/W[9]) sowie mit Natriumdampf-Niederdrucklampen (bis 183 lm/W[10]) erzielt."

aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtausbeute

Hallo Wohor
Man muss bedenken, dass eine Leuchtsoffröhre ein 360° Strahler ist und die LED im besten Fall einen Winkel von 120° abdecken. Das heisst, dass das LED-Licht stärker gerichtet ist. Deshalb brauchen die Leuchtstoffröhren einen leistungsfähigen Reflektor, wenn der fehlt, entsteht der Eindruck, dass die LED stärker strahlen.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» Hallo Pitsch
»
» » Hallo
» » So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das
» aushalten.
» » Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird
» im
» » Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der
» LED-Röhre.
» » Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist
» » sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als
» die
» » der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?
»
» Ja, der Wirkungsgrad einer Gasentladungsröhre liegt bei >50%, der
» Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Das deckt sich aber nicht mit meinen praktischen Erfahrungen.

Hallo Pitsch

» Hallo
» So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das aushalten.
» Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird im
» Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der LED-Röhre.
» Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist
» sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als die
» der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?

Ja, der Wirkungsgrad einer Gasentladungsröhre liegt bei >50%, der Wirkungsgrad der besten LED zurzeit bei etwa 25%.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» » Je nach Leuchte kann die Lampe schon zu heiß werden, kommt eben ganz
» darauf
» » an wie gut die Wärme abgeleitet werden kann.
»
» Hallo
» So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das aushalten.
» Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird im
» Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der LED-Röhre.
» Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist
» sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als die
» der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?

Die Leuchtstofflampe verträgt wesentlich höhere Temperatur ohne Nachteile. Bei der LED Lampe geht die Lebensdauer mit steigender Temperatur ratzfatz deutlich zurück.

» Je nach Leuchte kann die Lampe schon zu heiß werden, kommt eben ganz darauf
» an wie gut die Wärme abgeleitet werden kann.

Hallo
So wie ich das sehe, sollte die Lampe und deren Fassungen, das aushalten. Die Neonröhre, hatte ja eine Leistungsaufnahme von 49W. Und dafon wird im Verhältnis sicher mehr Leistung in Wärme umgewandelt als in der LED-Röhre.
Die LED-Röhre hat nur noch 37W. Und das Verhältnis Licht zu Wärme, ist sicher besser. Also ist die Wärmeentwicklung der LED-Röhre kleiner als die der Neonröhre. Oder sehe ich da was falsch?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

»
» Hallo
» Also bei der Beschreibung auf der Lieferanten-Internetseite, steht, dass
» diese Lampen OHNE Vorschaltgerät betrieben werden. Wie kommst Du darauf,
» dass das nur mit elektronischen Vorschaltgeräten funktionieren sollte?

Hallo,

ja stimmt, in den Links von Dir steht es jetzt anders.
Bei der schwächeren Version stand direkt auf der Osram-Webseite im sogenannten "Familiendatenblatt":
-zum Betrieb an EVG´s-.

https://www.osram.de/ecat/SubstiTUBE%20T5%20High%20Output-SubstiTUBE%20T5%20HF-LED-R%C3%B6hren-Lampen-Digital%20Systems/de/de/GPS01_2487446/


Gruß Pit