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Hallo liebe Gemeinde,
kurz vorgestellt: Ich bin Dirk, 54 Jahre alt, habe eine Firma zum Innenausbau von Mietwohnungen und eine Elektrofirma.
Mein Projekt: Umbau einer alten Junkers Gastherme mini 8 KE von Gas auf Elektrobetrieb.
Möglichst aufwandsarm, mittels handelsüblichem Kleindurchlauferhitzer (3,5 kW) hydraulisch oder elektronisch.
Der Gedanke dahinter: Wir haben mehrere Mietwohnungen, welche noch mit diesen sehr zuverlässig arbeitenden Gasheizungen ausgestattet sind. Inzwischen sind diese aber schon um die 30 Jahre alt und müssten zeitnah ausgetauscht werden. Aus gegeben Anlass möchten wir Gas komplett aus den Häusern verbannen, da es sich um Altbaubestand handelt fallen Niedertemperaturheizungen, wie Wärmepumpen o. ä. aus. Zudem hat jede Wohnung immer eine eigene abgeschlossene Heizanlage. Es wären also extrem umfangreiche Umrüstmaßnahmen erforderlich, welche finanziell nicht darstellbar wären.
Folgendes ist der Plan: Ausbau der gasführenden Komponenten, Ausbau der Rauchgasabführung, Einbau eines Kleindurchlauferhitzers in den Heizkreislauf, Ansteuerung des KDE durch die Steuerung der Gastherme, elektrische Öffnung des Gasventils bewirkt dann Ansteuerung eines Schaltrelais, diese schaltet die Versorgungsspannung des KDE.
Der Durchfluss der Umwälzpumpe aktiviert den KDE.
Soweit so gut, jetzt zum Problem: Die Gastherme hat natürlich eine Flammenüberwachung, welche mittels Gas-Ionisierungsgleichrichtung funktioniert. Also ca. 50V Wechselstrom liegen auf dem Körper des Gasbrenners die Flammen des Gases sind leitend und sorgen dafür, das an der Steuerungsplatine 50 V Gleichstrom ankommen.
Geschieht dies nicht, sperrt die Hochspannungszündung und die Gaszufuhr. Da Elektronik nicht meine starke Seite Seite ist, bitte ich um Hilfe. Ich bräuchte eine kleine Schaltung möglichst eine Einweg-Gleichrichtung oder so, welches die originale Gleichrichtung simuliert. Ich werde sehen, das ich noch einen Schaltplan finde und hier hochlade.

Danke im Voraus Dirk der Stromwurm

» » » Fragesteller ist Profi für Innenausbau, sowie Inhaber einer
» » Elektrofirma.
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» » Der Inhaber muss nicht Fachmann sein. Es reicht doch, wenn er Fachleute
» » einstellt und bezahlt.
»
» Und wer haftet bei einem Schaden, der durch eingestellte Fachleute
» verursacht wurde?
» Um das ging es und nichts anderes.

für juristische Fragen mag es andere Foren geben...

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» » auf
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» » » Meine Meinung - einfach vergessen
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» Elektrofirma.
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» Der Inhaber muss nicht Fachmann sein. Es reicht doch, wenn er Fachleute
» einstellt und bezahlt.

Und wer haftet bei einem Schaden, der durch eingestellte Fachleute verursacht wurde?
Um das ging es und nichts anderes.

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» Fragesteller ist Profi für Innenausbau, sowie Inhaber einer Elektrofirma.

Der Inhaber muss nicht Fachmann sein. Es reicht doch, wenn er Fachleute einstellt und bezahlt.

» Fragesteller ist Profi für Innenausbau, sowie Inhaber einer Elektrofirma.

In Wolkenkuckucksheim!

» » Mein Projekt: Umbau einer alten Junkers Gastherme mini 8 KE von Gas auf
» » Elektrobetrieb.

» Meine Meinung - einfach vergessen

Fragesteller ist Profi für Innenausbau, sowie Inhaber einer Elektrofirma.
Bin der Meinung, daß es einem Profi wie Elektrofachmann?!? bewußt sein müßte, daß sein Unterfangen zu nichts führen kann, sogar einen Straftatbestand gleich kommt.

» Mein Projekt: Umbau einer alten Junkers Gastherme mini 8 KE von Gas auf
» Elektrobetrieb.

Als gelernter GWH-Installateur sage ich dir dass das so nie funktionieren wird.
In der Heizungsanlage ist jede Menge Wasser das erwärmt werden muss.
Bedenke wie viele Stunden ein E-Speicher (stehendes Wasser, vollisoliert,..) benötigt das in ihm befindliche Wasser zu erwärmen.
Durch den Kreislauf wird das Wasser schneller kalt als der DLH mit den 3,5 kW nachheizen kann.
Meine Meinung - einfach vergessen

--
mfg.karl

» » » Hallo,
» » » da habe ich noch mal drüber nachgedacht :
» » » Wirkungsgrad der Gasheizung von 30% ist Quatsch. Es sind sicherlich 80
» -
» » 90
» » » %
» » » Aus den gedachten 5 Kw werden dann 5 / 30 * 85 rund 15 Kw was auch zu
» » der
» » » genannten Wohnungsgrösse passt.
» »
» » Auch du rechnest falsch. Man muss doch nur ins Handbuch der Therme
» » schauen:
» »
» »
» »
» »
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»
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» Der "fliesenleger" will einen Durchlauferhitzer mit 3,5kW einsetzen.
» Selbst wenn das (über den Jahresverbrauch gerechnet) ausreichen sollte,
» wird wahrscheinlich für kalte Tage die volle Wärmeleistung von 7,8 kW
» gebraucht.
» Es wird im Winter recht kühl werden in der Wohnung...

Er ist eben ein Milchmädchen.

» » Hallo,
» » da habe ich noch mal drüber nachgedacht :
» » Wirkungsgrad der Gasheizung von 30% ist Quatsch. Es sind sicherlich 80 -
» 90
» » %
» » Aus den gedachten 5 Kw werden dann 5 / 30 * 85 rund 15 Kw was auch zu
» der
» » genannten Wohnungsgrösse passt.
»
» Auch du rechnest falsch. Man muss doch nur ins Handbuch der Therme
» schauen:
»
»
»
»
»


Der "fliesenleger" will einen Durchlauferhitzer mit 3,5kW einsetzen.
Selbst wenn das (über den Jahresverbrauch gerechnet) ausreichen sollte,
wird wahrscheinlich für kalte Tage die volle Wärmeleistung von 7,8 kW
gebraucht.
Es wird im Winter recht kühl werden in der Wohnung...

» Hallo,
» da habe ich noch mal drüber nachgedacht :
» Wirkungsgrad der Gasheizung von 30% ist Quatsch. Es sind sicherlich 80 - 90
» %
» Aus den gedachten 5 Kw werden dann 5 / 30 * 85 rund 15 Kw was auch zu der
» genannten Wohnungsgrösse passt.

Auch du rechnest falsch. Man muss doch nur ins Handbuch der Therme schauen:

Hallo,
da habe ich noch mal drüber nachgedacht :
Wirkungsgrad der Gasheizung von 30% ist Quatsch. Es sind sicherlich 80 - 90 %
Aus den gedachten 5 Kw werden dann 5 / 30 * 85 rund 15 Kw was auch zu der genannten Wohnungsgrösse passt.

Gas hat bisher 1/4 bis 1/5 von Strompreis gekostet. Da mit dem Durchlauferhitzer der Strom 1 : 1 in Wärme umgesetzt wird ergibt sich ein Wirkungsgrad von 100 %, das aber bei 4 - 5 fachen Preis.
Das ist so, wie bei der Heizung mit elektrischen Radiatoren oder Heizungslüfter.
Den Mietern steht also eine erhebliche Nebenkostensteigerung bevor.

Gruss Axel R

Hallo,
die Gasregelung irgendwie auf einen E-Durchlauferhitzer zu bastel, nur weil es billig erscheint, ist grober Unfug.
Es muss ja eine Strömungsmessung irgend wie erfolgen, die dann den Strom frei gibt.
Da arbeiten viele Firmen an E Heizungen usw. und kommen nicht auf so etwas !!
Frage: Sind die alle blöd ?
Mach das mal und besorg Dir schon mal einen Strafverteidiger der Dich aus dem Knast raus holt.
Ohne passenden Stempel läuft doch nichts und die Gesetze sind immer schärfer geworden.
Wer so etwas macht, haftet mit dem letzten Cent.
Ich fasse es nicht !!!
Gruss Axel R

Dann wäre eine Umstellung auf Elektroheizung der richtige Weg. Jeder Raum kann dann ein Thermostat mit Zeiteinstellungen bekommen und der Umweg über das Wasser entfällt.

» Mein Projekt: Umbau einer alten Junkers Gastherme mini 8 KE von Gas auf
» Elektrobetrieb.
» Möglichst aufwandsarm, mittels handelsüblichem Kleindurchlauferhitzer (3,5
» kW) hydraulisch oder elektronisch.

» Folgendes ist der Plan: ..... Ansteuerung des KDE durch die Steuerung der Gastherme,
» elektrische Öffnung des Gasventils bewirkt dann Ansteuerung eines
» Schaltrelais, diese schaltet die Versorgungsspannung des KDE.
» Der Durchfluss der Umwälzpumpe aktiviert den KDE.
» Soweit so gut, jetzt zum Problem:

Dir ist aber schon klar, dass dann auch die CE Kennzeichnung dir "gehört"
Die Steuerung der Therme wird verändert und damit "erbst" du zumindest
die Niederspannungsrichlinie und die EMV Richtlinie.
Die Erstellung der Konformitätserklärung wird nicht ohne.
https://de.wikipedia.org/wiki/EU-Konformit%C3%A4tserkl%C3%A4rung

Vermutlich wirst du auch durch die teilweise Weiterverwendung der Gasthermensteuerung
den Hersteller der Therme "verärgern" (Patentschutz)

» » » » » Kleindurchlauferhitzer (3,5kW)
» » » »
» » » » Hast du so ein Spielzeug mal ausprobiert? Das reicht gerade mal für
» » » nicht
» » » » eiskaltes Wasser am Handwaschbecken, und auch das nur mit
» » » » Wassersparperlator.
» » » »
» » » »
» » » » Und weshalb der eine externe Steuerung benötigt ist unklar.
» » »
» » » Genau. Eine Junkers mini 8 KE hat eine Nennwärmeleistung von 7,8 KW.
» » » http://documents.junkers.com/download/pdf/file/6720602268.pdf
» » »
» » » Ein Durchlauferhitzer mit ähnlicher Leistung benötigt wohl
» » » eine eigene 3-phasige Zuleitung, bringt aber seine eigene Steuerung
» mit.
» » »
» » » Edit: Er soll die Raumheizung mit übernehmen?
» » »
» » » Grüße
» » » Altgeselle
» »
» » Hallo, danke für die schnellen Reaktionen.
» »
» » Auf die Notwendigkeit der Steuerung durch die alte Gastherme bin ich
» » bereits eingegangen, ich hätte wohl erwähnen sollen, das es hier
» » ausschließlich um die Heizung geht, nicht um die WW Bereitung, die wird
» » bereits durch größere DE`s in den Bädern übernommen.
» » Die 8 kW Leistung der Junkers Therme ist bei diesen Geräten noch nicht
» » modulierend bei der nächsten Generation, die mir auch noch bevor steht
» dann
» » schon.
» » Das heißt die 8 kW sind zwar verfügbar, werden aber nicht in jedem Fall
» » benötigt. Ich habe mir also den Gasverbrauch der Wohnungen angesehen,
» den
» » Wirkungsgrad der Gasthermen berücksichtigt, den Gasverbrauch der Thermen
» » pro Stunde, daraus ergibt sich bei den Wohnungen (alle so ca. 50-60m²)
» ein
» » Leistungsbedarf von ca. 4,0 kW. Das sollte also darstellbar sein.
»
» Wenn die Wohnungen so alt sind wie die Thermen, dann kann ich mir nicht
» vorstellen, dass 4kW für die Heizung ausreichend sind.

Hmm, gut, vielen Dank für deine Bemühungen, offensichtlich kannst du mir hier nicht weiterhelfen.
Das mit der Leistung hat relativ wenig mit Vorstellungsvermögen, sondern eher mit gemessenen Verbrauchswerten und Mathematik zu tun.

Grüße Dirk

» » » » Kleindurchlauferhitzer (3,5kW)
» » »
» » » Hast du so ein Spielzeug mal ausprobiert? Das reicht gerade mal für
» » nicht
» » » eiskaltes Wasser am Handwaschbecken, und auch das nur mit
» » » Wassersparperlator.
» » »
» » »
» » » Und weshalb der eine externe Steuerung benötigt ist unklar.
» »
» » Genau. Eine Junkers mini 8 KE hat eine Nennwärmeleistung von 7,8 KW.
» » http://documents.junkers.com/download/pdf/file/6720602268.pdf
» »
» » Ein Durchlauferhitzer mit ähnlicher Leistung benötigt wohl
» » eine eigene 3-phasige Zuleitung, bringt aber seine eigene Steuerung mit.
» »
» » Edit: Er soll die Raumheizung mit übernehmen?
» »
» » Grüße
» » Altgeselle
»
» Hallo, danke für die schnellen Reaktionen.
»
» Auf die Notwendigkeit der Steuerung durch die alte Gastherme bin ich
» bereits eingegangen, ich hätte wohl erwähnen sollen, das es hier
» ausschließlich um die Heizung geht, nicht um die WW Bereitung, die wird
» bereits durch größere DE`s in den Bädern übernommen.
» Die 8 kW Leistung der Junkers Therme ist bei diesen Geräten noch nicht
» modulierend bei der nächsten Generation, die mir auch noch bevor steht dann
» schon.
» Das heißt die 8 kW sind zwar verfügbar, werden aber nicht in jedem Fall
» benötigt. Ich habe mir also den Gasverbrauch der Wohnungen angesehen, den
» Wirkungsgrad der Gasthermen berücksichtigt, den Gasverbrauch der Thermen
» pro Stunde, daraus ergibt sich bei den Wohnungen (alle so ca. 50-60m²) ein
» Leistungsbedarf von ca. 4,0 kW. Das sollte also darstellbar sein.

Wenn die Wohnungen so alt sind wie die Thermen, dann kann ich mir nicht
vorstellen, dass 4kW für die Heizung ausreichend sind.