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Franz Haberer

18.05.2022,
20:32
 

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem (Elektronik)

Hallo,

könnte ein Signal uns von einem anderen Sonnensystem überhaupt erreichen?
Und könnten wir dieses Signal überhaupt mit unserer heutigen Technik empfangen?

Ein Funksignal wird ja umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung schwächer (zumindest soweit mir bekannt) - wäre es dann nicht bei einer Entfernung von z.B. 25.000 Lichtjahre (eine im Universum eher geringe Entfernung) bereits so schwach das es selbst wenn es zu beginn so stark wäre wie sämtliche Elektrische Energie die auf unseren Planeten erzeugt wird - so schwach das man es nicht mehr Entschlüsseln könnte?

Grüße & Danke!
Franz

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
18.05.2022,
20:53

@ Franz Haberer

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» Hallo,
»
» könnte ein Signal uns von einem anderen Sonnensystem überhaupt erreichen?
» Und könnten wir dieses Signal überhaupt mit unserer heutigen Technik
» empfangen?
»
» Ein Funksignal wird ja umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung
» schwächer (zumindest soweit mir bekannt) - wäre es dann nicht bei einer
» Entfernung von z.B. 25.000 Lichtjahre (eine im Universum eher geringe
» Entfernung) bereits so schwach das es selbst wenn es zu beginn so stark
» wäre wie sämtliche Elektrische Energie die auf unseren Planeten erzeugt
» wird - so schwach das man es nicht mehr Entschlüsseln könnte?
»
» Grüße & Danke!
» Franz

Ich könnte mir vorstellen, daß eine Funkstation mit eigenem AKW von 10GW Leistung mindestens notwendig wäre, aber was da alles an Störsignalen und an Rauschen dazwischen dazugemischt und eingekoppelt wird, daß da nix mehr vom ursprünglichen Signal jemals verwertet oder dekodiert oder demoduliert werden kann. Von den Sonnenwinden der jeweiligen Systeme, die da dazwischenpfuschen, mal ganz abgesehen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

absolute beginner(R)

18.05.2022,
21:29

@ Franz Haberer

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» Hallo,
»
» könnte ein Signal uns von einem anderen Sonnensystem überhaupt erreichen?
» Und könnten wir dieses Signal überhaupt mit unserer heutigen Technik
» empfangen?
»
» Ein Funksignal wird ja umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung
» schwächer (zumindest soweit mir bekannt) - wäre es dann nicht bei einer
» Entfernung von z.B. 25.000 Lichtjahre (eine im Universum eher geringe
» Entfernung) bereits so schwach ....


Hallo Franz !

Habe zwar keine Ahnung aber ich denke, dass es auf höherer frequenter Basis und gebündelt ( z.B. Infrarotlaser in unermesslicher Dimension ) ..... eventuell möglich sein könnte, sich auf diese Entfernungen mitzuteilen .
Möglicher Weise liege ich da auch völlig daneben .....

Nehmen wir an es wäre möglich ....was dann ?
Es sind z.B. 25.000 Lichtjahre ..... also sind auch 25.000 Jahre seit der Aussendung vergangen !

Diese Zivilisation ist vermutlich nicht mehr existent, da sie ja auch nur Menschen sind ;-)

schönen Abend wünscht
Markus

Gast

18.05.2022,
21:38

@ absolute beginner

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» Diese Zivilisation ist vermutlich nicht mehr existent, da sie ja auch nur
» Menschen sind ;-)
Nö, keine Menschen, irgendwas anderes vom Namen her.
Wer sagt denn, dass eine außerirdische Zivilisation so bescheuert wie die Menschen sind, ihren Planeten zu verwüsten?

absolute beginner(R)

18.05.2022,
21:42

@ Gast

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» Nö, keine Menschen, irgendwas anderes vom Namen her.
» Wer sagt denn, dass eine außerirdische Zivilisation so bescheuert wie die
» Menschen sind, ihren Planeten zu verwüsten?

Da sollte doch ein wenig Ironie rüberkommen....

Gast

18.05.2022,
23:01

@ absolute beginner

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» » Nö, keine Menschen, irgendwas anderes vom Namen her.
» » Wer sagt denn, dass eine außerirdische Zivilisation so bescheuert wie
» die
» » Menschen sind, ihren Planeten zu verwüsten?
»
» Da sollte doch ein wenig Ironie rüberkommen....

Nicht nicht angekommen, zu lange Laufzeit, bei 25K Lichtjahren.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
18.05.2022,
23:07

@ Gast

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» » » Nö, keine Menschen, irgendwas anderes vom Namen her.
» » » Wer sagt denn, dass eine außerirdische Zivilisation so bescheuert wie
» » die
» » » Menschen sind, ihren Planeten zu verwüsten?
» »
» » Da sollte doch ein wenig Ironie rüberkommen....
»
» Nicht nicht angekommen, zu lange Laufzeit, bei 25K Lichtjahren.

25K? 25°K? Wohlrichtig 25k.

--
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Matthes :hungry:

xy(R)

E-Mail

18.05.2022,
23:26

@ Franz Haberer

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» könnte ein Signal uns von einem anderen Sonnensystem überhaupt erreichen?
» Und könnten wir dieses Signal überhaupt mit unserer heutigen Technik
» empfangen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Search_for_Extraterrestrial_Intelligence

bigdie(R)

19.05.2022,
06:00

@ Franz Haberer

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

Die Voyager Sonden sind mittlerweile außerhalb unseres Sonnensystems und die Signale werden immer noch empfangen. Die hat einen 3,6m Parabolspiegel. Und die 3 Radionukleidgeneratoren liefern für das gesamte Gerät 250W also wird die Sendeleistung deutlich niedriger sein.
Für mich immer wieder erstaunlich, das dort alles noch funktioniert selbst eine Lageänderung um die Antenne besser auszurichten wurde 2017 noch einmal durchgeführt. Die Schubdüsen wurden davor 1980 zum letzten Mal benutzt.

xy(R)

E-Mail

19.05.2022,
07:33

@ bigdie

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» Die Voyager Sonden sind mittlerweile außerhalb unseres Sonnensystems und
» die Signale werden immer noch empfangen. Die hat einen 3,6m Parabolspiegel.
» Und die 3 Radionukleidgeneratoren liefern für das gesamte Gerät 250W also
» wird die Sendeleistung deutlich niedriger sein.
» Für mich immer wieder erstaunlich, das dort alles noch funktioniert selbst
» eine Lageänderung um die Antenne besser auszurichten wurde 2017 noch einmal
» durchgeführt. Die Schubdüsen wurden davor 1980 zum letzten Mal benutzt.

Voyager 1 ist allerdings erst 0,25% eines Lichtjahres von uns entfernt.

bigdie(R)

19.05.2022,
09:20

@ xy

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» » Die Voyager Sonden sind mittlerweile außerhalb unseres Sonnensystems und
» » die Signale werden immer noch empfangen. Die hat einen 3,6m
» Parabolspiegel.
» » Und die 3 Radionukleidgeneratoren liefern für das gesamte Gerät 250W
» also
» » wird die Sendeleistung deutlich niedriger sein.
» » Für mich immer wieder erstaunlich, das dort alles noch funktioniert
» selbst
» » eine Lageänderung um die Antenne besser auszurichten wurde 2017 noch
» einmal
» » durchgeführt. Die Schubdüsen wurden davor 1980 zum letzten Mal benutzt.
»
» Voyager 1 ist allerdings erst 0,25% eines Lichtjahres von uns entfernt.
Bei einer Sonde muss man ja auch immer eine Kompromiss eingehen bei der Bündelung der Signale oder wie bei Voyager mehrere Antennen und Frequenzbereiche nutzen als Backup um sie nicht zu verlieren, wenn sie z.B. durch einen Partikeleinschlag die Position leicht ändert. Ist also nicht nur eine Frage der Leistung sondern auch eine der Bündelung.

xy(R)

E-Mail

19.05.2022,
09:56

@ bigdie

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» » » Die Voyager Sonden sind mittlerweile außerhalb unseres Sonnensystems
» und
» » » die Signale werden immer noch empfangen. Die hat einen 3,6m
» » Parabolspiegel.
» » » Und die 3 Radionukleidgeneratoren liefern für das gesamte Gerät 250W
» » also
» » » wird die Sendeleistung deutlich niedriger sein.
» » » Für mich immer wieder erstaunlich, das dort alles noch funktioniert
» » selbst
» » » eine Lageänderung um die Antenne besser auszurichten wurde 2017 noch
» » einmal
» » » durchgeführt. Die Schubdüsen wurden davor 1980 zum letzten Mal
» benutzt.
» »
» » Voyager 1 ist allerdings erst 0,25% eines Lichtjahres von uns entfernt.
» Bei einer Sonde muss man ja auch immer eine Kompromiss eingehen bei der
» Bündelung der Signale oder wie bei Voyager mehrere Antennen und
» Frequenzbereiche nutzen als Backup um sie nicht zu verlieren, wenn sie z.B.
» durch einen Partikeleinschlag die Position leicht ändert. Ist also nicht
» nur eine Frage der Leistung sondern auch eine der Bündelung.

Klar, aber die Distanz zu möglichen anderen Zivilisationen ist eben noch so unglaublich viel größer. Und die können ja nichtmal wissen wohin sie zielen müssen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
19.05.2022,
10:30
(editiert von cmyk61
am 19.05.2022 um 10:31)


@ xy

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

Aber auch nur, wenn wir davon ausgehen, dass deren Technologie auf einem ähnlichen Stand wie der unsrige ist.
Erinnert ihr Euch noch: vor ein paar hundert Jahren war es sicher, dass die Erde ne Scheibe ist, war klar, dass das kleinste Teilchen ein Atom ist...

» Klar, aber die Distanz zu möglichen anderen Zivilisationen ist eben noch so
» unglaublich viel größer. Und die können ja nichtmal wissen wohin sie zielen
» müssen.
Es gibt noch genügend Rätsel die es zu lösen gilt. Und diese Lösungen verbessern womöglich irgendwann unsere Technologie so weit, dass sich plötzlich neue Kommunikationsmöglichkeiten jenseits von Wurmlöchern und ähnlichen Ideen auftun.

Ansonsten wurde im Grunde schon alles gesagt
Ansonsten dürfen wir uns mit anderen Problemen herumschlagen. Vor allem mit der unendlichen Dummheit, Egozentrik und Größenwahnsinn mancher Menschen.

Gruß
Ralf

xy(R)

E-Mail

19.05.2022,
10:57

@ cmyk61

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» Ansonsten dürfen wir uns mit anderen Problemen herumschlagen. Vor allem mit
» der unendlichen Dummheit, Egozentrik und Größenwahnsinn mancher Menschen.

"Beim Universum bin ich mir noch nicht sicher..."

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
19.05.2022,
11:34
(editiert von schaerer
am 19.05.2022 um 11:53)


@ matzi682015

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» » Hallo,
» »
» » könnte ein Signal uns von einem anderen Sonnensystem überhaupt erreichen?
»
» » Und könnten wir dieses Signal überhaupt mit unserer heutigen Technik
» » empfangen?
» »
» » Ein Funksignal wird ja umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung
» » schwächer (zumindest soweit mir bekannt) - wäre es dann nicht bei einer
» » Entfernung von z.B. 25.000 Lichtjahre (eine im Universum eher geringe
» » Entfernung) bereits so schwach das es selbst wenn es zu beginn so stark
» » wäre wie sämtliche Elektrische Energie die auf unseren Planeten erzeugt
» » wird - so schwach das man es nicht mehr Entschlüsseln könnte?
» »
» » Grüße & Danke!
» » Franz
»
» Ich könnte mir vorstellen, daß eine Funkstation mit eigenem AKW von 10GW
» Leistung mindestens notwendig wäre, aber was da alles an Störsignalen und
» an Rauschen dazwischen dazugemischt und eingekoppelt wird, daß da nix mehr
» vom ursprünglichen Signal jemals verwertet oder dekodiert oder demoduliert
» werden kann. Von den Sonnenwinden der jeweiligen Systeme, die da
» dazwischenpfuschen, mal ganz abgesehen.

Das sehe ich ganau so. Dazu kommt die Begrenzung durch c (c = Lichtgeschwindigkeit) und die
25'000 Jahren.

Dabei muss man bedenken, dass die Menschheit, also der Rest der von ihr übrig bleiben wird, zuerst wieder mal das Feuer erfinden muss, beginnend durch die Beobachung der Blitzeinschläge. Soweit waren wir mal und wir haben es doch verdammt weit gebracht. Derjenige Politik-Dauervolldepp der die erst H-Bombe auf seinen Feind schmeisst (Politiker sind allgemein geisitig recht beschänkt) beginnt mit einem neuen Totalniedergang. Das war schon immer so und wird auch so bleiben. Ich will damit zum Ausdruck bringen, dass wir nie soweit kommen, wie Du und andere sich das wünschen, weil der Totalvernichtungs-Ziklus viel zu klein ist.

Und nein, ich bin kein Pessimist, dafür aber Realist.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
19.05.2022,
11:44

@ Gast

Funkübertragung von Sonnensystem zu Sonnensystem

» » Diese Zivilisation ist vermutlich nicht mehr existent, da sie ja auch
» nur
» » Menschen sind ;-)
» Nö, keine Menschen, irgendwas anderes vom Namen her.
» Wer sagt denn, dass eine außerirdische Zivilisation so bescheuert wie die
» Menschen sind, ihren Planeten zu verwüsten?

Das müsste damit beginnen, das Geld-Denken abzuschaffen. Scfi-Filme zeigen das u.U. Mögliche in weiter Zukunft. Eine solche Entwicklungschance ist aber nur dann möglich, wenn es kein Geldwirtschaft gibt und alles ellen verteilt wird, je nach Notwendigkeiten die allen dienen. Dazu braucht es erstmal KEINE Religion, eber ein hohes Mass und Bewusstsein in Richting Empathie.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9