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matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
00:53
(editiert von matzi682015
am 21.04.2022 um 00:54)
 

Lüftersteuerung (Elektronik)

Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht und ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet, aber es kommt nix an am 4060. LED2 soll blinken, wenn der Lüfter an ist.

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Matthes :hungry:

Gast

21.04.2022,
00:56

@ matzi682015

Lüftersteuerung

» Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht und
» ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit
» 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet

Wo kommt den der Takt für den 4060 her? Ich sehe keinen Taktgeber.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
21.04.2022,
01:01

@ Gast

Lüftersteuerung

» » Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht
» und
» » ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit
» » 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet
»
» Wo kommt den der Takt für den 4060 her? Ich sehe keinen Taktgeber.

am (+)-Pol der Graetz-Brücke sind 100Hz, die Diode D1 sorgt für die Trennung, daß kein Gleichstrom an R1 anliegt, und über R1 werden die 100Hz auf den 4093 geleitet.

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Matthes :hungry:

Offroad GTI(R)

21.04.2022,
07:07
(editiert von Offroad GTI
am 21.04.2022 um 07:45)


@ matzi682015

Lüftersteuerung

» und über R1 werden die 100Hz
» auf den 4093 geleitet.
Gemessen? (oder nur eine Annahme, wie beim LED-Sperrstrom ;-) )

Bei einem 15V Trafo ist die maximale Eingangsspannung des 4093 auch schon überschritten, vom Absolutwert her. Und zudem ist die Betriebsspannung auch noch kleiner als die Eingangsspannung.

Edit: Achso, das ist ja eine Z-Diode vor dem Gatter. Dann ist das schon mal etwas besser, aber u.U. immer noch zu knapp. Nimm lieber eine 10V Z-Diode

P.S.: Derlei "Frequenzabgriffe" lassen sich gut mit einem Optokoppler realisieren.

Pitsch

21.04.2022,
07:25

@ matzi682015

Lüftersteuerung

» » » Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht
» » und
» » » ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit
» » » 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet
» »
» » Wo kommt den der Takt für den 4060 her? Ich sehe keinen Taktgeber.
»
» am (+)-Pol der Graetz-Brücke sind 100Hz, die Diode D1 sorgt für die
» Trennung, daß kein Gleichstrom an R1 anliegt, und über R1 werden die 100Hz
» auf den 4093 geleitet.

Hallo
Da deine 100 Hz am + Pol des Brückengleichrichters, immer in + Richtung zeigen, wird der Kondensator C4 in den Spannungslücken, auch nicht unter die untere Schwellenspannung des 4093-Schmittriggers entladen. Mit einem Osziloscoop, an Pin 3, wirst Du sehen, dass Der gar nicht schwingt. Weil am Pin 1, immer die 12V DC der Z-Diode anliegen. Da müsstest Du eine negative Halbwelle hinbringen, damit sich der Kondensator C4 immer wieder entladen kann.
Ich will zwar nichts behaupten, aber so sehe ich das.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

NoName

21.04.2022,
08:08

@ matzi682015

Lüftersteuerung

» Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht und
» ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit
» 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet, aber es kommt nix an am 4060. LED2
» soll blinken, wenn der Lüfter an ist.
»
»

Hallo Matzi,

versuch mal, C4 rauszunehmen oder einen Entladewiderstand parallel zu schalten. Der C4 wird sich nach der ersten Halbwelle aufgeladen haben. An IC10 Pin 1 müsstest Du etwa die Spannung der Zenerdiode messen.

50k parallel zu C4 reichen bereits aus, dann verzieht es Dir den Pegel auch nicht nennenswert.

Gruß
NoName

Hartwig(R)

21.04.2022,
11:09
(editiert von Hartwig
am 21.04.2022 um 11:38)


@ Pitsch

Lüftersteuerung

Hallo,
» Da deine 100 Hz am + Pol des Brückengleichrichters, immer in + Richtung
» zeigen, wird der Kondensator C4 in den Spannungslücken, auch nicht unter
» die untere Schwellenspannung des 4093-Schmittriggers entladen. Mit einem
» Osziloscoop, an Pin 3, wirst Du sehen, dass Der gar nicht schwingt. Weil am
» Pin 1, immer die 12V DC der Z-Diode anliegen.

Ja, das sehe ich auch so. Ich würde da max. 12V erwarten mit einigen 100mV Ripple, also nix, was den Schmitt-Trigger beeindrucken wird. Ich würde aber mal überprüfen, ob unter Berücksichtigung aller Toleranzen die max. zulässige Eingangsspannung des CMOS-Gatters nicht überschritten wird. Man könnte das Gatter z. B. auch über einen Transistor ansteuern (statt der Z-Diode), der an der 12V CMOS Versorgung hängt, dann wäre da jedes Problem ausgeschlossen - und man hätte schön steile Flanken zum Schalten, aber das ist eher kosmetisch zu sehen.


» Da müsstest Du eine negative
» Halbwelle hinbringen, damit sich der Kondensator C4 immer wieder entladen
» kann.

Bei 15Veff dürfe die Spitzenspannung um 20V liegen. Also mal 3k9 vom Gattereingang an GND legen, und die 4n7 an der Stelle weglassen. So wird die Spannung auf um die 9V max. begrenzt. Soll der Kondensator C4 Störungen unterdrücken, gehört der vor R1. 3k9 habe ich gewählt, weil ich etwas Abstand zur 12V-Versorgung des CMOS-Gatter haben wollte (siehe oben). Man kann natürlich auch eine 10V Z-Diode nehmen.

Um das herauszufinden, bedarf es keines Oszis, ein einfaches Multimeter mit (AC und DC) oder ein gerade herumlungernder NF-Verstärker hätten durchaus helfen können, den Fehler zu erkennen. Da hat Matthes halt eine Schaltung zur Erzeugung einer stabilisierten und gesiebten Gleichspannung eingebaut.
Dafür wird der Rest der Schaltung ja vielleicht schwingen - bei so vielen eingezeichneten Drosseln ;-)
Dafür kann ich einfach nicht erkennen, womit der Lüfter wie gesteuert werden soll - aber vielleicht ist die Schaltung ja noch nicht fertig.

Hartwig

matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
16:06

@ NoName

Lüftersteuerung

» » Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht
» und
» » ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit
» » 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet, aber es kommt nix an am 4060.
» LED2
» » soll blinken, wenn der Lüfter an ist.
» »
» »
»
» Hallo Matzi,
»
» versuch mal, C4 rauszunehmen oder einen Entladewiderstand parallel zu
» schalten. Der C4 wird sich nach der ersten Halbwelle aufgeladen haben. An
» IC10 Pin 1 müsstest Du etwa die Spannung der Zenerdiode messen.
»
» 50k parallel zu C4 reichen bereits aus, dann verzieht es Dir den Pegel auch
» nicht nennenswert.
»
» Gruß
» NoName

Ich danke Dir sehr!!! Genau das war das Problem, ich habe nicht daran gedacht daß der Eingang sehr hochohmig ist, CMOS halt. Jetzt habe ich einen 47k-Widerstand parallel zum KerKo geschaltet, und die Schaltung macht genau das was sie soll!!! Danke!!!

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
16:13

@ Offroad GTI

Lüftersteuerung

» » und über R1 werden die 100Hz
» » auf den 4093 geleitet.

» Gemessen? (oder nur eine Annahme, wie beim LED-Sperrstrom ;-) )
»
Mit einem Multimeter gemessen, an IC3 Pin4 Q6, da stehen 1,5Hz und da regte sich nix. Aber jetzt geht die Schaltung, ich habe parallel zum C4 4n7 einen 47k-Widerstand gelegt. Ich habe nicht daran gedacht, daß das ein CMOS-Gatter ist und einen hohen Eingangswiderstand hat.

» Bei einem 15V Trafo ist die maximale Eingangsspannung des 4093 auch schon
» überschritten, vom Absolutwert her. Und zudem ist die Betriebsspannung auch
» noch kleiner als die Eingangsspannung.
»
» Edit: Achso, das ist ja eine Z-Diode vor dem Gatter. Dann ist das schon mal
» etwas besser, aber u.U. immer noch zu knapp. Nimm lieber eine 10V Z-Diode

Habe die 12V-Z-Diode drin gelassen.
»
» P.S.: Derlei "Frequenzabgriffe" lassen sich gut mit einem Optokoppler
» realisieren.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
16:16

@ Pitsch

Lüftersteuerung

» » » » Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert
» nicht
» » » und
» » » » ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren.
» Mit
» » » » 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet
» » »
» » » Wo kommt den der Takt für den 4060 her? Ich sehe keinen Taktgeber.
» »
» » am (+)-Pol der Graetz-Brücke sind 100Hz, die Diode D1 sorgt für die
» » Trennung, daß kein Gleichstrom an R1 anliegt, und über R1 werden die
» 100Hz
» » auf den 4093 geleitet.
»
» Hallo
» Da deine 100 Hz am + Pol des Brückengleichrichters, immer in + Richtung
» zeigen, wird der Kondensator C4 in den Spannungslücken, auch nicht unter
» die untere Schwellenspannung des 4093-Schmittriggers entladen. Mit einem
» Osziloscoop, an Pin 3, wirst Du sehen, dass Der gar nicht schwingt. Weil am
» Pin 1, immer die 12V DC der Z-Diode anliegen. Da müsstest Du eine negative
» Halbwelle hinbringen, damit sich der Kondensator C4 immer wieder entladen
» kann.
» Ich will zwar nichts behaupten, aber so sehe ich das.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Hallo, ich hatte nicht daran gedacht, daß der Gattereingang sehr hochohmig ist, und nun einen 47k-Widerstand parallel zum C4 geschaltet und jetzt funktioniert die Schaltung.

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matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
16:34

@ Hartwig

Lüftersteuerung

» Hallo,
» » Da deine 100 Hz am + Pol des Brückengleichrichters, immer in + Richtung
» » zeigen, wird der Kondensator C4 in den Spannungslücken, auch nicht unter
» » die untere Schwellenspannung des 4093-Schmittriggers entladen. Mit einem
» » Osziloscoop, an Pin 3, wirst Du sehen, dass Der gar nicht schwingt. Weil
» am
» » Pin 1, immer die 12V DC der Z-Diode anliegen.
»
» Ja, das sehe ich auch so. Ich würde da max. 12V erwarten mit einigen 100mV
» Ripple, also nix, was den Schmitt-Trigger beeindrucken wird. Ich würde
» aber mal überprüfen, ob unter Berücksichtigung aller Toleranzen die max.
» zulässige Eingangsspannung des CMOS-Gatters nicht überschritten wird. Man
» könnte das Gatter z. B. auch über einen Transistor ansteuern (statt der
» Z-Diode), der an der 12V CMOS Versorgung hängt, dann wäre da jedes Problem
» ausgeschlossen - und man hätte schön steile Flanken zum Schalten, aber das
» ist eher kosmetisch zu sehen.

Hallo Hartwig, habe dem C4 einen Widerstand 47k parallel geschaltet, jetzt funktioniert die Schaltung.

» Bei 15Veff dürfe die Spitzenspannung um 20V liegen. Also mal 3k9 vom
» Gattereingang an GND legen, und die 4n7 an der Stelle weglassen. So wird
» die Spannung auf um die 9V max. begrenzt. Soll der Kondensator C4 Störungen
» unterdrücken, gehört der vor R1. 3k9 habe ich gewählt, weil ich etwas
» Abstand zur 12V-Versorgung des CMOS-Gatter haben wollte (siehe oben). Man
» kann natürlich auch eine 10V Z-Diode nehmen.
»
» Um das herauszufinden, bedarf es keines Oszis, ein einfaches Multimeter mit
» (AC und DC) oder ein gerade herumlungernder NF-Verstärker hätten durchaus
» helfen können, den Fehler zu erkennen. Da hat Matthes halt eine Schaltung
» zur Erzeugung einer stabilisierten und gesiebten Gleichspannung eingebaut.
»
» Dafür wird der Rest der Schaltung ja vielleicht schwingen - bei so vielen
» eingezeichneten Drosseln ;-)
» Dafür kann ich einfach nicht erkennen, womit der Lüfter wie gesteuert
» werden soll - aber vielleicht ist die Schaltung ja noch nicht fertig.

Doch doch, sie ist fertig und funktioniert jetzt!!! Es ist einfach eine Zählschaltung, 100Hz am Clock-Eingang des 4060, sein Q13 schält das FlipFlop IC4 für 45s ein, dann 45s aus, dann wieder ein... da capo al fine.
»
» Hartwig

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
16:57

@ Gast

Lüftersteuerung

» » Diese Schaltung habe ich entworfen und gebaut, sie funktioniert nicht
» und
» » ich weiß nicht warum. Prinzipiell müßte sie doch so funktionieren. Mit
» » 100Hz wird der Zähler IC3 4060 getaktet
»
» Wo kommt den der Takt für den 4060 her? Ich sehe keinen Taktgeber.

Netzfrequenz.

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Matthes :hungry:

xy(R)

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21.04.2022,
17:18

@ matzi682015

Lüftersteuerung

Geht noch etwas einfacher.



matzi682015(R)

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Aachen,
21.04.2022,
17:54

@ xy

Lüftersteuerung

» Geht noch etwas einfacher.
»
»

Ja, aber so sieht es aus jetzt:

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xy(R)

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21.04.2022,
18:24

@ matzi682015

Lüftersteuerung

» Ja, aber so sieht es aus jetzt:
»
»

D1 ist überflüssig!

NoName

21.04.2022,
19:05

@ xy

Lüftersteuerung

» » Ja, aber so sieht es aus jetzt:
» »
» »
»
» D1 ist überflüssig!

Hab's nicht simuliert, aber C3 zu entkoppeln ist schon keine schlechte Idee.