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kuerbis-42(R)

18.04.2022,
08:17
 

zwei Fotowiderstände vergleichen (Elektronik)

Moin zusammen.
Ich versuche eine Schaltung, bei der ich die Helligkeit zweier Fotowiderstände (H1 + H2) so vergleichen kann, so dass "hinten" drei Zusände ablesbar werden:
1. beide gleich beleuchtet: nix passiert
2. H1 heller beleuchtet: Relais 1 schaltet (in der Schaltung die LED1).
3. H2 heller beleuchtet: Relais 2 schaltet (in der Schaltung die LED2).

Schön wäre jetzt noch eine gewisse oder einstellbare Tolleranzschwelle, ca. 5-10%, also H1 +/-10% = H2 -> Fall 1

Die Punkte 2 und 3 bekomme ich indirekt hin. Also wenn wenn beide Widerstände gleich sind, dann sind beide LEDs an - kann man ja logisch "umdrehen"
Nur fehlt es an einer Toleranz - wie könnte ich die relaisieren?

Ich habe das ganze mal mit Tinkercad ausprobiert - in der PDF ist der Schaltplan.

Vielleicht kann mir ja jmd helfen,
besten Dank. Frank



https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220418081617.pdf

Gast

20.04.2022,
21:57

@ kuerbis-42

zwei Fotowiderstände vergleichen

Versuch es mit einem TCA965

gast

20.04.2022,
16:27

@ matzi682015

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Ist jetzt keine konkret sachdienliche Antwort an den TE, aber ich frage
» mich immer, wenn man alle Dächer mit Solarpanels zupflastert, wehe es kommt
» ein Hagelsturm... letztes Jahr hier in Aachen, da kamen
» Tischtennisball-große Hagel-Eisbollen hier runter, das müssen die Panels
» erst mal aushalten. Ob sie das können?
Schau ins Datenblatt. Korngröße und maximale Geschwindigkeit sind definiert.
Wie immer - wer billig kauft, kauft teuer.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
20.04.2022,
16:06

@ Strippenzieher

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Die o.a. Schaltung ist fürs Experiment, nicht für die Praxis. Da muss man
» mehr Aufwand treiben. Störunterdrückung, Zeitverzögerung, gegenseitige
» Verriegelung der beiden Relais. Sonst kann folgendes passieren:
» Mikrowelle schaltet aus -> Bewegung
» Nachbar schaltet seinen Hochdruckreiniger an -> Bewegung
» Getriebemotor bald hin
» Oder bei einem besonders üblen Störimpuls ziehen beide Relais gleichzeitig
» an -> Kurzschluß im Motorkreis -> Sicherung raus, Kontakte verbrannt :-(
» Und wie bereits geschrieben wurde:
» Der mechanische Aufwand ist hoch im Vergleich zu Mehr-Ertrag.
» Es gab mehrere Versuche von verschiedenen Investoren und keiner ist damit
» groß rausgekommen. :crying:
» Aber ich möchte niemanden vom Basteln abhalten.

Ist jetzt keine konkret sachdienliche Antwort an den TE, aber ich frage mich immer, wenn man alle Dächer mit Solarpanels zupflastert, wehe es kommt ein Hagelsturm... letztes Jahr hier in Aachen, da kamen Tischtennisball-große Hagel-Eisbollen hier runter, das müssen die Panels erst mal aushalten. Ob sie das können?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
20.04.2022,
14:37
(editiert von Strippenzieher
am 20.04.2022 um 14:52)


@ kuerbis-42

zwei Fotowiderstände vergleichen

Die o.a. Schaltung ist fürs Experiment, nicht für die Praxis. Da muss man mehr Aufwand treiben. Störunterdrückung, Zeitverzögerung, gegenseitige Verriegelung der beiden Relais. Sonst kann folgendes passieren:
Mikrowelle schaltet aus -> Bewegung
Nachbar schaltet seinen Hochdruckreiniger an -> Bewegung
Getriebemotor bald hin
Oder bei einem besonders üblen Störimpuls ziehen beide Relais gleichzeitig an -> Kurzschluß im Motorkreis -> Sicherung raus, Kontakte verbrannt :-(
Und wie bereits geschrieben wurde:
Der mechanische Aufwand ist hoch im Vergleich zu Mehr-Ertrag.
Es gab mehrere Versuche von verschiedenen Investoren und keiner ist damit groß rausgekommen. :crying:
Aber ich möchte niemanden vom Basteln abhalten.

Offroad GTI(R)

20.04.2022,
10:13

@ kuerbis-42

zwei Fotowiderstände vergleichen

» aber wenn ich sie
» dauerhaft auch 45° oder 60° stelle, dann haben sie immer diese "Chance auf
» Sturm".
Eine feste Installation ist aber stabiler, als eine bewegliche.
Alles über 40° Anstellwinkel verschlechtert den Ertrag schon wieder etwas.

Und wenn du nur ein Modul hast, ist der Aufwand für die Nachführung erst recht unverhältnismäßig hoch. Es hat schon seien Grund, weshalb PV-Anlagen stationär installiert werden, und es nur wenige Pilotanlagen mit Nachführung gibt.

kuerbis-42(R)

20.04.2022,
08:24

@ Wohor

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Eine Nachführung wäre mir viel zu auswändig, man denke nur einmal an Sturm, was
» die Technik da aushalten muss.

das sehe ich nicht so - wenn ich die Panele flach auf's Dach lege, dann haben sie natürlich die kleinsten Angriffsfläche, aber wenn ich sie dauerhaft auch 45° oder 60° stelle, dann haben sie immer diese "Chance auf Sturm".
Und für den Fall der Fälle kann man noch ein Override einbauen - auch automatisch natürlich ;-).

bigdie(R)

20.04.2022,
06:44

@ gast

zwei Fotowiderstände vergleichen

Du hast zwischen Sonne und Schatten eine so große Änderung der Lux Zahl, das Bauteildifferenzen eigentlich keine Rolle spielen.

Wohor(R)

19.04.2022,
18:24

@ kuerbis-42

zwei Fotowiderstände vergleichen

» In der (Dach-)Ausrichtung ist es bei mir so, dass der "linke" FW abends
» volle Sonne abbekommt, der "rechte" morgens.
»

Bei mir sind die Solarzellen so angebracht, dass eine morgens und eine abends beleuchtet wird. Über 2 Schottkey-Dioden sind beide gekoppelt. Eine Nachführung wäre mir viel zu auswändig, man denke nur einmal an Sturm, was die Technik da aushalten muss.

kuerbis-42(R)

19.04.2022,
17:46

@ gast

zwei Fotowiderstände vergleichen

» » Ich erläutere aber lieber, wofür ich das haben will:
» » ich möchte mein Solar-Panel dem Sonnenstand angleichen (siehe Skizze,
» nicht
» » schön, aber hoffentlich verständlich)
» Ich habe es befürchtet.
» Schau dir mal die Alterung der LDRs an. Wenn einer nur geringfügig mehr
» altert......

Ja, ich gebe Dir recht - deswegen ja auch die Toleranz.
Vllt ist es mit einem Arduino einfacher.

Einen "Zeitplan" kann man auch machen - hätte auch vorteile, es sei denn, der Controller "stürzt ab".

Ich denke da mal drüber nach.

Besten Dank.

gast

19.04.2022,
16:06

@ kuerbis-42

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Ich erläutere aber lieber, wofür ich das haben will:
» ich möchte mein Solar-Panel dem Sonnenstand angleichen (siehe Skizze, nicht
» schön, aber hoffentlich verständlich)
Ich habe es befürchtet.
Schau dir mal die Alterung der LDRs an. Wenn einer nur geringfügig mehr altert......
Wenn auf einem der beiden Staub, oder Vogelschei........
Wenn beide nicht gleich warm/heiß (LDR = NTC) sind.....
Beide wasserfesten Gehäuse haben die selbe optische Alterung ?

Nachdem der Sonnenstand so die nächsten 10.000.000 Jahre errechnet werden kann
weißt du immer wann das Modul wo hinsehen musst.
Bei diffusen Licht (Sollwert PV Ertrag > Istwert) stellst du auf waagrecht.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
19.04.2022,
15:51

@ bigdie

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Geht evtl auch ganz simpel mit einem LED Zeilen IC. In der DDR war das der
» A277. Den Namen vom westlichen Pedant kenne ich nicht.

Das ist der LM3914.

» Der A277 hat 12
» Ausgänge. Wenn beide Fotowiderstände gleich beleuchtet sind und man den
» Rest richtig gebaut hat, sollte eine der beiden mittleren LEDs angesteuert
» werden. (Punktbetrieb) Über Jumper könnte man das Mittelfeld wo nichts
» passiert sozusagen in der Größe bestimmen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

kuerbis-42(R)

19.04.2022,
12:42

@ Strippenzieher

zwei Fotowiderstände vergleichen

@alle:
Erst einmal vielen Dank für die Unterstützung. Ich habe ein paar tolle Begriffe gelernt (Fensterkomparator - ich wäre nie auf den begriff gekommen....)

Und sorry, dass ich keinen Schaltplan geschickt habe, sondern das Tinkercad-Steckbrett.

Im Prinzip macht die Schaltung von @Strippenzieher das, was ich denke, was ich brauche.

Ich erläutere aber lieber, wofür ich das haben will:
ich möchte mein Solar-Panel dem Sonnenstand angleichen (siehe Skizze, nicht schön, aber hoffentlich verständlich)

D.h., das Panel solange "hochfahren", bis entweder Stop-Kontakt oder bei Fotowiderstände (FW) gleiche Helligkeit.
Respektive runterfahren.

In der (Dach-)Ausrichtung ist es bei mir so, dass der "linke" FW abends volle Sonne abbekommt, der "rechte" morgens.

Es gibt solche Schaltungen mit Arduino o.ä., aber ich wollte so wenig wie möglich Elektronik einsetzen.
Den Toleranzbereich benötige ich dann für schlechtes Wetter, bzw. diesiges, bewölktes.

Die Schaltung von Strippenzieher habe ich bei Tinkercad nachgebaut und simuliert, ich habe aber ein paar Schwierikkeiten mit der Feinjustage.

auf die Frage: Relais: es wird ein 12V Motor angesteuert, Versorgungsspannung der Schaltung kann 5, 9 oder 12 V sein.

Gruß
Frank

bigdie(R)

19.04.2022,
06:03

@ Strippenzieher

zwei Fotowiderstände vergleichen

Geht evtl auch ganz simpel mit einem LED Zeilen IC. In der DDR war das der A277. Den Namen vom westlichen Pedant kenne ich nicht. Der A277 hat 12 Ausgänge. Wenn beide Fotowiderstände gleich beleuchtet sind und man den Rest richtig gebaut hat, sollte eine der beiden mittleren LEDs angesteuert werden. (Punktbetrieb) Über Jumper könnte man das Mittelfeld wo nichts passiert sozusagen in der Größe bestimmen.

gast

18.04.2022,
17:35

@ kuerbis-42

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Moin zusammen.
» Ich versuche eine Schaltung, bei der ich die Helligkeit zweier
» Fotowiderstände (H1 + H2) so vergleichen kann, so dass "hinten" drei
» Zusände ablesbar werden:
Hoffentlich nicht für einen Solartracker.

xy(R)

E-Mail

18.04.2022,
17:28
(editiert von xy
am 18.04.2022 um 17:32)


@ cmyk61

zwei Fotowiderstände vergleichen

» Sind die Toleranzen der beiden Fotowiderstände klein genug (und die
» Linearität bzw Gleichlauf) damit ein auswertbarers Signal zu erwarten ist?
» Ich habe Fotowiderstände mit großen Toleranzen in Erinnerung.

Gabs auch eng toleriert, zu entsprechendem Preis.


Es scheint auch nur noch ein relevanter Hersteller übrig zu sein: Advanced Photonix, Vertrieb nur über Digikey.

https://www.digikey.de/de/products/filter/optische-sensoren-fotodetektoren-cds-zellen/540?s=N4IgjCBcpgnAHLKoDGUBmBDANgZwKYA0IA9lANogAMIAusQA4AuUIAykwE4CWAdgOYgAviKA