Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Pit1509(R)

11.04.2022,
08:50
 

Frage zu PID-Temperaturregler (Elektronik)

Hallo zusammen,
sorry für die dumme und unkreative Frage am Montagmorgen - wenn ich einen einfachen PID-Temperaturregler habe mit einem Relaisausgang als Schließer wie z.B. den RS Best.-Nr. 124-1066 - und ich möchte dass bei Temperaturen oberhalb des Sollwertes nicht eine Heizung ausbleiben sondern ein Gebläselüfter zum Kühlen eingeschaltet sein soll, sollte ich doch die Outputverwendung (also das Schließen des Outputkontaktes) im Regler-Menü normalerweise invertieren können, oder? (Aus der Anleitung dieses Reglers wird dies leider nicht sofort klar ersichtlich für mich).
Danke im voraus für Euren Denk-Anstoss dazu!
Gruß Pit

bigdie(R)

11.04.2022,
10:40

@ Pit1509

Frage zu PID-Temperaturregler

» Hallo zusammen,
» sorry für die dumme und unkreative Frage am Montagmorgen - wenn ich einen
» einfachen PID-Temperaturregler habe mit einem Relaisausgang als Schließer
» wie z.B. den RS Best.-Nr. 124-1066 - und ich möchte dass bei Temperaturen
» oberhalb des Sollwertes nicht eine Heizung ausbleiben sondern ein
» Gebläselüfter zum Kühlen eingeschaltet sein soll, sollte ich doch die
» Outputverwendung (also das Schließen des Outputkontaktes) im Regler-Menü
» normalerweise invertieren können, oder? (Aus der Anleitung dieses Reglers
» wird dies leider nicht sofort klar ersichtlich für mich).
» Danke im voraus für Euren Denk-Anstoss dazu!
» Gruß Pit
Keine Ahnung, aber ein PID Regler ändert normalerweise die Leistung der Heizung. also per PWM wenn es nur das Relais gibt. und das ist bei einem Gebläse eher ungünstig. Da solltest du einen 2-Punkt Regler nutzen.

Steffen

11.04.2022,
10:50

@ Pit1509

Frage zu PID-Temperaturregler

» Hallo zusammen,
» sorry für die dumme und unkreative Frage am Montagmorgen - wenn ich einen
» einfachen PID-Temperaturregler habe mit einem Relaisausgang als Schließer
» wie z.B. den RS Best.-Nr. 124-1066 - und ich möchte dass bei Temperaturen
» oberhalb des Sollwertes nicht eine Heizung ausbleiben sondern ein
» Gebläselüfter zum Kühlen eingeschaltet sein soll, sollte ich doch die
» Outputverwendung (also das Schließen des Outputkontaktes) im Regler-Menü
» normalerweise invertieren können, oder? (Aus der Anleitung dieses Reglers
» wird dies leider nicht sofort klar ersichtlich für mich).
» Danke im voraus für Euren Denk-Anstoss dazu!
» Gruß

Output 1 Usage
Heat- Heat Power
Cool- Cool Power

Steht in der Anleitung.

Gruß Steffen

Pit1509(R)

11.04.2022,
11:27

@ Steffen

Frage zu PID-Temperaturregler

»
» Output 1 Usage
» Heat- Heat Power
» Cool- Cool Power
»
» Steht in der Anleitung.

Hallo,
vielen Dank, da war ich mir nicht ganz sicher ob dieses "Cool" and "Heat" dann auch tatsächlich den Output invertiert.
Wunderbar.
Jetzt muss ich noch herausfinden, wie ich im Menü die Integral- und Differential Funktion so abschwäche mit den Parametern
oder gar komplett deaktiviere, dass es tatsächlich mehr oder weniger zur ganz einfachen 2-Punkt-Regelung wird, wie -bigdie- schrieb.
Eine dadurch entstehende größere Hysterese soll erstmal nicht das Problem sein.
Gruß Pit

Hartwig(R)

11.04.2022,
11:40

@ Pit1509

Frage zu PID-Temperaturregler

» »
» » Output 1 Usage
» » Heat- Heat Power
» » Cool- Cool Power
» »
» » Steht in der Anleitung.
»
» Hallo,
» vielen Dank, da war ich mir nicht ganz sicher ob dieses "Cool" and "Heat"
» dann auch tatsächlich den Output invertiert.
» Wunderbar.
» Jetzt muss ich noch herausfinden, wie ich im Menü die Integral- und
» Differential Funktion so abschwäche mit den Parametern
» oder gar komplett deaktiviere, dass es tatsächlich mehr oder weniger zur
» ganz einfachen 2-Punkt-Regelung wird, wie -bigdie- schrieb.
» Eine dadurch entstehende größere Hysterese soll erstmal nicht das Problem
» sein.
» Gruß Pit

Für Änderungen sollte man die Zeitkonstanten kennen. PID kann durchaus mit Relais funktionieren, da macht das Relais die PWM mit PID Charakteristik. Ist alles eine Frage des Zeitbereiches. Und thermische Vorgänge können langsam sein, im Gegensatz zu einer Antriebsregelung.

bigdie(R)

11.04.2022,
12:41

@ Hartwig

Frage zu PID-Temperaturregler

» Für Änderungen sollte man die Zeitkonstanten kennen. PID kann durchaus mit
» Relais funktionieren, da macht das Relais die PWM mit PID Charakteristik.
» Ist alles eine Frage des Zeitbereiches. Und thermische Vorgänge können
» langsam sein, im Gegensatz zu einer Antriebsregelung.

Sag ich ja, eine Heizung ist träge, die kannst du auch 1min Ein und 1 min Aus schalten um die Leistung 50% zu haben. Aber wie willst du das bei einem Lüfter machen. ein Motor hat ja immer einen deutlich höheren Anlaufstrom, so das du den Motor zerstörst, wenn er zu oft startet in einer bestimmten Zeit.

Steffen

11.04.2022,
13:32

@ Pit1509

Frage zu PID-Temperaturregler

» oder gar komplett deaktiviere, dass es tatsächlich mehr oder weniger zur
» ganz einfachen 2-Punkt-Regelung wird, wie -bigdie- schrieb.
» Eine dadurch entstehende größere Hysterese soll erstmal nicht das Problem
» sein.
» Gruß Pit

Bin mir nicht zu 100% sicher, aber mit cool Cycle Time gibt man wohl eine Mindestenseinschaltdauer vor.
Wenn die groß genug ist, gibt's kein Problem mit dem Lüfter.

Gruß Steffen

Hartwig(R)

11.04.2022,
13:51

@ bigdie

Frage zu PID-Temperaturregler

Der Regler hat offenbar (ich habe nicht das DB geöffnet) nur einen Relais Ausgang, es ist also ein Zweipunkt-Regler, aber das Ansprechverhalten ist PID. Ob man das ändert, hängt von der Aufgabenstellung ab. Darüber wissen wir nichts.