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proier(R)

09.04.2022,
18:51
 

Tantal/Elko (Elektronik)

Hallo zusammen

ich habe hier eine Rank Arena A1006E Gesamtanlage für die ich leider keinen Schaltplan finde. Es ist ein Garrard 6 200 CP eingebaut. Ich finde nicht mal ein Bild davon über Google. Tja muss wohl sehr selten sein. HIFI Wiki oder Radiomusuem u.ä. hat auch nix.

Der Verstärker liefert ein lautes Knattern. Es hat schon jemand daran rumgebastelt. Deswegen bin ich mir nicht sicher ob das alles so stimmt. Ich habe einen defekten Tantal Kondensator 6,8uF 25V am linken Kanal entdeckt, der meiner Meinung nach falsch eingelötet war. Ich hab beide, links und rechts durch einen 10uF 25V ELKO ersetzt. Kann ich das machen? Ausserdem bin ich mir bei der Polung an der Stelle nicht sicher.
Ich habe den Schaltplan nachgezeichnet. Ich füge ihn hier an. Ausserdem ein Foto von der Unterseite der Leiterplatte mit den Bauteilen eingezeichnet.
Es handelt sich um den C5L und C5R. Kann die Polung so stimmen wie ich ihn eingezeichnet habe?

Was kann das laute Rattern noch verursachen?

Danke
Chris




https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220409185102.pdf

proier(R)

10.04.2022,
16:31

@ proier

Tantal/Elko

Hab den Gleichrichter noch Mal gecheckt, der ist hinüber. Hatte ich aber schon mal durchgemessen. Naja, werde ich geschrottet haben.

Da wird das Rattern her sein. Mal schauen wenn ich den getauscht hab, was noch alles hinüber ist.

Ich hoffe ich hab die 2 Elkos richtig eingelötet.

Altgeselle(R)

E-Mail

10.04.2022,
17:23

@ proier

Tantal/Elko

» Hab den Gleichrichter noch Mal gecheckt, der ist hinüber. Hatte ich aber
» schon mal durchgemessen. Naja, werde ich geschrottet haben.
»
» Da wird das Rattern her sein. Mal schauen wenn ich den getauscht hab, was
» noch alles hinüber ist.
»
» Ich hoffe ich hab die 2 Elkos richtig eingelötet.

Hallo,
bei AL-Elkos Kennzeichnet der "Strich" am Gehäuse
den Minuspol, bei Tantalelkos den Pluspol.
Grüße
Altgeselle

proier(R)

11.04.2022,
06:29

@ Altgeselle

Tantal/Elko

Danke :-)
die Polung am Kondensator habe ich schon festgestellt. Am Tantal war die Plusseite durch zwei + Symbole gekennzeichnet, siehe Bild. Das ist doch ein Tantalkondensator, oder? Zumindest habe ich solche im Internet über Google Lens gefunden. Was ich nicht genau weiß, ob im Schaltplan (im ersten Post), welchen ich selber nachgezeichnet habe, auch richtig gepolt eingezeichnet ist. Da einer der beiden definitiv falsch drin war. Also Links andersrum als Rechts. Das denke ich, wird so nicht stimmen. Deswegen bin ich mir bei der Polung nicht ganz sicher.

schöne Grüße
Chris

Hartwig(R)

11.04.2022,
07:14

@ proier

Tantal/Elko

Hallo,
Ein kurzer Blick auf den "Schaltplan" : C2 mit 2200uF liegt direkt am Trafo??? Dann liegen die Lautsprecher über Koppelkondensatoren 1000uF an den Basen der BD136???
Bei so groben Patzern in der Schaltung ist deren Funktion kaum nachvollziehbar, deine Fragen sind so nicht weiter zu beantworten - bis auf das, was gesagt wurde und unabhängig von der Schaltung gilt.
Hartwig

proier(R)

11.04.2022,
10:33
(editiert von proier
am 11.04.2022 um 12:45)


@ Hartwig

Tantal/Elko

» Hallo,
» Ein kurzer Blick auf den "Schaltplan" : C2 mit 2200uF liegt direkt am
» Trafo???

Hatte ich falsch abgezeichnet. Hab ich im neuen PDF ausgebessert.

Dann liegen die Lautsprecher über Koppelkondensatoren 1000uF an
» den Basen der BD136???

Es sind BD163, https://www.web-bcs.com/transistor/tc/bd/BD163.php

Ich habe die Leiterbahnen noch mal verfolgt, Linie 17 und 18, ich denke das hab ich richtig eingezeichnet.

mea maxima culpa
und danke

Chris

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220411103313.pdf

Hartwig(R)

11.04.2022,
11:30

@ proier

Tantal/Elko

»
» Dann liegen die Lautsprecher über Koppelkondensatoren 1000uF an
» » den Basen der BD136???
»
» Ich habe die Leiterbahnen noch mal verfolgt, Linie 17 und 18, ich denke das
» hab ich richtig eingezeichnet.

Dann sind wohl die Anschlüsse falsch zugeordnet. Die Schaltplandarstellung ist ein Meisterwerk der Kryptologie, vermutlich auch randomisiert. Üblicherweise werden Signallauf, Bezugspotenziale und Versorgungen klar erkennbar dargestellt, mit Gruppierung nach Funktionen. Hier vermag ich gerade links und rechts zu erkennen.

proier(R)

11.04.2022,
12:51

@ Hartwig

Tantal/Elko

» »
» » Dann liegen die Lautsprecher über Koppelkondensatoren 1000uF an
» » » den Basen der BD136???
» »
» » Ich habe die Leiterbahnen noch mal verfolgt, Linie 17 und 18, ich denke
» das
» » hab ich richtig eingezeichnet.
»
» Dann sind wohl die Anschlüsse falsch zugeordnet. Die Schaltplandarstellung
» ist ein Meisterwerk der Kryptologie, vermutlich auch randomisiert.
» Üblicherweise werden Signallauf, Bezugspotenziale und Versorgungen klar
» erkennbar dargestellt, mit Gruppierung nach Funktionen. Hier vermag ich
» gerade links und rechts zu erkennen.

:-( hm das passiert wenn ein Laie das zeichnet, nämlich ich. Das einzige was es dann noch gibt, ist das Foto der Leiterplatte.
Was anderes habe ich leider nicht zur Verfügung. Hab im Internet nichts gefunden. Ist aus den 70ern.
Ich dachte es genügt das nachzuzeichnen.

ingo

E-Mail

11.04.2022,
13:47

@ proier

Tantal/Elko

Wenn das so alt ist, dann war da bestimmt nicht falsch eingebaut.

Gruß Ingo

proier(R)

11.04.2022,
14:26

@ ingo

Tantal/Elko

» Wenn das so alt ist, dann war da bestimmt nicht falsch eingebaut.
»
» Gruß Ingo

Doch, leider ich bekam ihn schon mit teilweise ausgebauten Komponenten.
Gruß
Christian

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.04.2022,
14:33

@ proier

Tantal/Elko

» » »
» » » Dann liegen die Lautsprecher über Koppelkondensatoren 1000uF an
» » » » den Basen der BD136???
» » »
» » » Ich habe die Leiterbahnen noch mal verfolgt, Linie 17 und 18, ich
» denke
» » das
» » » hab ich richtig eingezeichnet.
» »
» » Dann sind wohl die Anschlüsse falsch zugeordnet. Die
» Schaltplandarstellung
» » ist ein Meisterwerk der Kryptologie, vermutlich auch randomisiert.
» » Üblicherweise werden Signallauf, Bezugspotenziale und Versorgungen klar
» » erkennbar dargestellt, mit Gruppierung nach Funktionen. Hier vermag ich
» » gerade links und rechts zu erkennen.
»
» :-( hm das passiert wenn ein Laie das zeichnet, nämlich ich. Das einzige
» was es dann noch gibt, ist das Foto der Leiterplatte.
» Was anderes habe ich leider nicht zur Verfügung. Hab im Internet nichts
» gefunden. Ist aus den 70ern.
» Ich dachte es genügt das nachzuzeichnen.

Versuchs nochmal. Aus den Basen der Leistungstransistoren kann keine Leistung kommen.
Zu den Elkos: wenn ein Pol auf Masse (-) liegt dann ist das mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit der Minus Anschluss. Ausnahme könnte sein, wenn eine duale Stromversorgung vorhanden ist, also Plus - Masse - Minus. Das ist hier aber nicht der Fall.
Außerdem könntest du mit einem Multimeter die Spannung (und Polarität) am Elko messen.

Hartwig(R)

15.04.2022,
14:45
(editiert von Hartwig
am 15.04.2022 um 14:47)


@ proier

Tantal/Elko

Im Radiomuseum.org gibt es eine Seite zum Al113, der ja hier als pnp Germane mit dem BD163 zusammen wirkt. Dort gibt es für dieses Paar auch einen Schaltplan - vielleicht passt der ja..

Wohor(R)

15.04.2022,
19:33

@ proier

Tantal/Elko

»
» mea maxima culpa
» und danke
»
» Chris
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220411103313.pdf

Der Plan enthält noch einige Fehler.

vergleiche einfach mal mit ähnlichen Endstufen

https://www.elektroniktutor.de/analogverstaerker/kompl.html

oder Wikipedia Gegentaktendstufe, oberes Bild

Hartwig(R)

16.04.2022,
10:06

@ Wohor

Tantal/Elko

» »
» » mea maxima culpa
» » und danke
» »
» » Chris
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220411103313.pdf
»
» Der Plan enthält noch einige Fehler.
»
» vergleiche einfach mal mit ähnlichen Endstufen
»
» https://www.elektroniktutor.de/analogverstaerker/kompl.html
»
» oder Wikipedia Gegentaktendstufe, oberes Bild

zumindest wäre dem Link zu entnehmen, wie man Schaltpläne zeichnet ;-). (ich habe schon sehr genau hinsehen müssen, um zu erkennen, dass der BD136 und AL113 als Komplementärpaar arbeiten - wer kennt schon den AL113....). Diese Si-Ge Komplementärendstufen wurden ja nur sehr kurze Zeit gebaut. Daher sehe ich eine Chance, das die Schaltung, die zum AL113 in radiomuseum.org zu finden ist, wahrscheinlich der des TEs entspricht, viel Variationsmöglichkeiten gibt es da ja nicht.