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matzi682015(R)

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Aachen,
29.03.2022,
00:40
 

Schaltplan gesucht... (Elektronik)

... für einen kleinen Wechselrichter " tronic tsw 300 a1 ", den habe ich mal bei LIDL gekauft, vor einigen Jahren. Mich interessiert die Schaltung. Kann mir bitte jemand helfen? Aufm Top-Layer ist u.a. ein 20-pol. IC, ein µC EM78P458, dann ein SG3525, und ein LM324. Unterseite etliche SMDs.

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xy(R)

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29.03.2022,
14:01

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

» ... für einen kleinen Wechselrichter " tronic tsw 300 a1 ", den habe ich
» mal bei LIDL gekauft, vor einigen Jahren. Mich interessiert die Schaltung.
» Kann mir bitte jemand helfen? Aufm Top-Layer ist u.a. ein 20-pol. IC, ein
» µC EM78P458, dann ein SG3525, und ein LM324. Unterseite etliche SMDs.

Zeig halt.

bigdie(R)

29.03.2022,
17:20

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

Wird wohl so ähnlich sein, wie hier unten auf Seite 6
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/AJ643410.pdf
Nur das da 230V DC heraus kommen evtl auch 300.. Und diese werden dann einfach Ein/Aus geschalten mit 50 Hz.
Und dieses Rechtecksignal heißt dann modifizierter Sinus. Ich hatte auch mal so ein Teil, sah aus wie eine Cola Dose. Mein Mini Deckenlüfter, den ich beim Camping unter meiner Markise hängen hatte, hat damit fürchterlich gebrummt. Überlebt hat er trotzdem. Habe mir aber trotzdem mal ein Gerät mit reinem Sinus gekauft. Sind heute auch nicht mehr so teuer.

matzi682015(R)

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Aachen,
30.03.2022,
01:10

@ xy

Schaltplan gesucht...

» » µC EM78P458, dann ein SG3525, und ein LM324. Unterseite etliche SMDs.
»
» Zeig halt.



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xy(R)

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30.03.2022,
16:01

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

SG3525 treibt die beiden Kleinspannungs-MOSFETs für einen ungeregelten PP-Flusswandler. Der liefert 325VDC im Zwischenkreis. Der LM324 wird für Unterspannungsauslösung sein. Am Zwischenkreis hängt dann eine Vollbrücke aus vier 500V MOSFETs, die von etwas 4000er Logikkram angesteuert werden. Am Ausgang hat man dann "modifizierten Sinus", ein Werbewort für Rechteck mit Lücken.

matzi682015(R)

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Aachen,
30.03.2022,
20:15

@ xy

Schaltplan gesucht...

» SG3525 treibt die beiden Kleinspannungs-MOSFETs für einen ungeregelten
» PP-Flusswandler. Der liefert 325VDC im Zwischenkreis. Der LM324 wird für
» Unterspannungsauslösung sein. Am Zwischenkreis hängt dann eine Vollbrücke
» aus vier 500V MOSFETs, die von etwas 4000er Logikkram angesteuert werden.
» Am Ausgang hat man dann "modifizierten Sinus", ein Werbewort für Rechteck
» mit Lücken.

Danke Dir. Aber CMOS 4000er- oder 4500er-Serie sind da ja gar nicht drauf, aber egal. Daß es kein guter Sinus ist leuchtet ein, für den Preis kriegt man sowas nicht. Also insofern können keine sensiblen Geräte oder so angeschlossen werden, da deren Elektronik von den Oberwellen stark gestört würden. Ein Treppensinus halt nur. Aber wozu der µC? Was macht der? Kannst Du da ein Schaltbild finden? Mich interessiert das sehr, wie das aufgebaut ist. Von meiner Ausbildung kenne ich stromgeführte Zwischenkreis-Umrichter für 3- und 5-Phasen-DASM im Leistungsbereich von 30kW bis 5.000kW, und da waren - anders als bei spannungsgeführten - Drosseln im Zwischenkreis.

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Steffen

30.03.2022,
20:33

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

» man sowas nicht. Also insofern können keine sensiblen Geräte oder so
» angeschlossen werden, da deren Elektronik von den Oberwellen stark gestört
» würden.
Kommt drauf an, was sensibel ist.
Alles mit Schaltnetzteil hat einen Eingangsfilter und einen Zwischenkreis.
Alles mit herkömmlichen Trafo hat diesen als Drossel.
Klar, der könnte brummen und ein Radio pfeifen :-D

» Ein Treppensinus halt nur.
Sollte meiner Meinung nach keine Treppe, sondern ne Art PWM sein.
Pulslänge steigt und sinkt im Verhältnis zum Sinus.

Aber wozu der µC? Was macht der?
Vielleicht die Mosfet ansteuern?
Spannung/ Strom messen?

Gruß Steffen

xy(R)

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30.03.2022,
20:33

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

» Aber wozu der µC?

Der wird die 4000er ersetzen. Macht man eigentlich nur wenn richtiger Sinus gefordert ist, aber dazu fehlt eh der Filter.

matzi682015(R)

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Aachen,
30.03.2022,
22:01

@ xy

Schaltplan gesucht...

» » Aber wozu der µC?
»
» Der wird die 4000er ersetzen. Macht man eigentlich nur wenn richtiger Sinus
» gefordert ist, aber dazu fehlt eh der Filter.

Ich hätte jetzt vermutet, daß der µC synchron zum Sinus eine PWM oder Treppenrechteck-Dingens synchronisiert und das zugleich zum Strom oder zur Spannung regelt. Eine Regelung wird ja mit Sicherheit in jedem Wechselrichter iwie bewerkstelligt.

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bigdie(R)

30.03.2022,
22:15

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

» würden. Ein Treppensinus halt nur. Aber wozu der µC? Was macht der? Kannst
Na der schaltet ein, steuert die LEDs an bei überstrom oder Unterspannung und gibt Signal auf den Piepser :-D

bigdie(R)

30.03.2022,
22:19
(editiert von bigdie
am 30.03.2022 um 22:19)


@ bigdie

Schaltplan gesucht...

Ist auch kein Treppensinus ist rein Rechteck, nur an den Ecken etwas rundgelutscht, wenn im Ausgang eine Drossel ist. War zumindest bei meinem Billig Teil so. Jetzt hab ich einen Anderen auch billig China aber reiner Sinus und der sieht auch ziemlich gut aus auf dem Oszi

xy(R)

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31.03.2022,
00:00

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

» Eine Regelung wird ja mit Sicherheit in jedem
» Wechselrichter iwie bewerkstelligt.

Keineswegs, und gerade in deinem Billigteil sicher nicht.

xy(R)

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31.03.2022,
00:02

@ bigdie

Schaltplan gesucht...

» wenn im Ausgang eine Drossel ist.

Bei seinem ist nur ein RFI-Filter vorhanden, Gleichtaktdrossel mit ein oder zwei Windungen.

matzi682015(R)

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Aachen,
31.03.2022,
23:09

@ bigdie

Schaltplan gesucht...

» Ist auch kein Treppensinus ist rein Rechteck, nur an den Ecken etwas
» rundgelutscht, wenn im Ausgang eine Drossel ist. War zumindest bei meinem
» Billig Teil so. Jetzt hab ich einen Anderen auch billig China aber reiner
» Sinus und der sieht auch ziemlich gut aus auf dem Oszi

Was für ein Gerät ist das?

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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
31.03.2022,
23:38

@ xy

Schaltplan gesucht...

» » Aber wozu der µC?
»
» Der wird die 4000er ersetzen. Macht man eigentlich nur wenn richtiger Sinus
» gefordert ist, aber dazu fehlt eh der Filter.

Aber wieso ist da ein Zwischenkreis? Den gibt es doch nur, wenn Wechsel- oder Dreiphasenspannung/-Strom eingespeist wird in einen Netzstromrichter, dann kommt der Zwischenkreis mit Gleichstrom, bei stromgeführten geglättet mit Drossel und bei spannungsgeführten mit Kondensatoren, dann wird diese Gleichspannung einem Motorstromrichter zugeführt, also aus dem Gleichstrom des Zwischenkreises wieder Wechsel- oder Drehstrom gemacht, mit PWM oder mit 6 Thyristoren in Brückenschaltung für einen 3-Phasen-Drehstrommotor z.B.

Bei dem Wechselrichter hier wird ja der Gleichstrom eingespeist. 12V Autobatterie. Oder so. Die wird zerhackt, auf den Trafo geleitet, weil sich ja nur Wechselspannung mit einem Trafo übertragen läßt, und im Trafo hochgespannt wird. Ein Zwischenkreis ist da nicht. Wenn der Trafo primär mit Rechteck versorgt wird, dann ist aufgrund dessen Induktivität seine Sekundärspannung kein reiner Rechteck mehr, die Ecken werden abgerundet, durch die Induktivität wird der Strom ja quasi integriert. Für rein ohm'sche Verbraucher ist das egal. Also Heizung, oder Glühbirne.

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Matthes :hungry:

xy(R)

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01.04.2022,
01:54

@ matzi682015

Schaltplan gesucht...

» Aber wieso ist da ein Zwischenkreis?

Weil der Trafo mit 100kHz läuft, man aber 50Hz raus haben will.