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elomak

03.03.2022,
15:29
 

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere (Bauelemente)

Hallo Forum,
meine Waschmaschine will nicht mehr und ich habe ein paar Bauteile ausgelötet und gemessen. Mir ist aufgefallen, dass drei Elkos - KMG 220 µF 35V (M) 105 °C 4D C(Q) - bei der Durchgangs- /Widerstandsmessung folgende Werte liefert:
Plus am MM an Plus am Elko und Minus am MM auf Minus am Elko = 0 Ohm
Minus am MM an Plus vom Elko und Plus am MM auf Minus am Elko = unendlich Ohm

Das kann ich nicht nachvollziehen. Elkos sperren doch bei Gleichspannung, egal in welche Richtung man misst.
Ein weiterer Elko - ESX 105 °C 01/05 A3 - sperrt in beide Richtungen ("01/05" steht vermutlich für Januar 2005, da die Maschine aus diesem Jahr ist).
Weiß jemand Rat? Danke schonmal im Voraus!

RR

03.03.2022,
15:45

@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» Hallo Forum,
» meine Waschmaschine will nicht mehr und ich habe ein paar Bauteile
» ausgelötet und gemessen. Mir ist aufgefallen, dass drei Elkos - KMG 220 µF
» 35V (M) 105 °C 4D C(Q) - bei der Durchgangs- /Widerstandsmessung folgende
» Werte liefert:
» Plus am MM an Plus am Elko und Minus am MM auf Minus am Elko = 0 Ohm
» Minus am MM an Plus vom Elko und Plus am MM auf Minus am Elko = unendlich
» Ohm
Elkos mit nem DMM zu messen ist keine gute Idee,
aber schliess sie mal vorm Messen kurz.
Sie sind ziemlich sicher ok.
Gruss RR

Hartwig(R)

03.03.2022,
15:59
(editiert von Hartwig
am 03.03.2022 um 16:10)


@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» Hallo Forum,
Hallo,
» meine Waschmaschine will nicht mehr und ich habe ein paar Bauteile
» ausgelötet und gemessen.
Dazu sollte man sehr genau wissen, was man macht....
» Mir ist aufgefallen, dass drei Elkos - KMG 220 µF
» 35V (M) 105 °C 4D C(Q) - bei der Durchgangs- /Widerstandsmessung folgende
» Werte liefert:
» Plus am MM an Plus am Elko und Minus am MM auf Minus am Elko = 0 Ohm
» Minus am MM an Plus vom Elko und Plus am MM auf Minus am Elko = unendlich
» Ohm
»
» Das kann ich nicht nachvollziehen.
ist der Elko wirklich total spannungsfrei (zuvor kurzgeschlossen!), lädt er sich beim ersten Kontakt mit dem Multimeter auf die Meßspannung im Ohm-Bereich des Multimeterrs auf. Strombegrenzend wirkt dabei das Multimeter, so dass aus der Sicht des Multimeters maximaler Meßstrom fließt. Das Multimeter zeigt dann 0 Ohm an - natürlich nur, bis die Ladung des Elkos dem Meßstrom entgegenwirkt.

Polst Du das MM dann um, sieht das MM im Ohmbereich eine Spannung -eben die Ladung des Elkos. Das ist also keine Widerstandsmessung mehr, sondern sozusagen eine Spannungsmessung im Ohmbereich, die zu keinem sinnvollen Messwert führt. Das Gerät zeigt dann - je nach Bauart - irgendwas an.

» Elkos sperren doch bei Gleichspannung,
» egal in welche Richtung man misst.
richtig, aber Elkos wollen erst einmal geladen werden, und so lange fließt Strom. Unbedarft an Elkos herumzumessen, kann Schaden anrichten. Auch Elkos vertragen eine Verpolung beim Messen nur bedingt - ist eine Frage des Messgerätes und des Elkos.
» Ein weiterer Elko - ESX 105 °C 01/05 A3 - sperrt in beide Richtungen
» ("01/05" steht vermutlich für Januar 2005,
Es gibt auch Datumscodes, die das Datum z.B. auf ein Bezugsdatum beziehen
» da die Maschine aus diesem Jahr ist).
na, dann ist die Garantie fedenfalls erloschen :-(

» Weiß jemand Rat? Danke schonmal im Voraus!

nicht so voreilig zum Lötkolben greifen! Systematische Fehlersuche und versuchen, den Fehler einzukreisen. Dazu braucht man Grundkenntnisse plus Dokumentation oder entsprechende Erfahrung.

elomak

03.03.2022,
16:21

@ Hartwig

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» nicht so voreilig zum Lötkolben greifen! Systematische Fehlersuche und
» versuchen, den Fehler einzukreisen. Dazu braucht man Grundkenntnisse plus
» Dokumentation oder entsprechende Erfahrung.

Danke für die ausführliche Antwort. Über ein Forum habe ich erfahren, dass neben einem Widerstand, der Null Ohm hatte, auch ein IC TNY 253 GN defekt war.
Ich habe vor dem Löten in der Schaltung diese Elkos gemessen und hatten o.g. Werte. Daher habe ich sie ausgelötet.
Nach dem Entladen über einen 5 Ohm Widerstand stimmt jetzt die Messung und die Elkos sind in Ordnung.
Danke für eure Hilfe!

xy(R)

E-Mail

03.03.2022,
16:56

@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

Wenn der TNY defekt ist, dann ist sicherlich noch mehr kaputt. Kontrolliere Sicherung/Sicherungswiderstand und alle Dioden im NT.

Hartwig(R)

03.03.2022,
17:25

@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» Ich habe vor dem Löten in der Schaltung diese Elkos gemessen und hatten
» o.g. Werte. Daher habe ich sie ausgelötet.
ok. dann ist es sowieso klar - Bauelemente in der Schaltung zu messen, hat in den meisten Fällen keinerlei Aussage. Das ist nur in wenigen Fällen und bei genauer Kenntnis der Schaltung möglich. Eine in z. B. in der Schaltung liegende Diode kann z. B. solche Effekte bewirken, ohne das eine Fremdspannung im Spiel ist oder gar ein Fehler vorhanden ist,
» Nach dem Entladen über einen 5 Ohm Widerstand stimmt jetzt die Messung und
» die Elkos sind in Ordnung.
Dann viel Erfolg bei der Fehlersuche!
» Danke für eure Hilfe!

simi7(R)

D Südbrandenburg,
04.03.2022,
06:47
(editiert von simi7
am 04.03.2022 um 06:48)


@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» Ich habe vor dem Löten in der Schaltung diese Elkos gemessen und hatten
» o.g. Werte. Daher habe ich sie ausgelötet.
Das hast du in deiner ursprünglichen Frage aber genau andersrum formuliert.
» und ich habe ein paar Bauteile ausgelötet und gemessen. Mir ist aufgefallen, dass drei Elkos - KMG 220 µF 35V (M) 105 °C 4D C(Q) - bei der Durchgangs- /Widerstandsmessung folgende Werte liefert:

Pit1509(R)

04.03.2022,
08:30

@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» meine Waschmaschine will nicht mehr

Hallo,
falls Du hier noch weiter mittels Brainstorming den Fehler finden willst, nachdem das mit den Elkos ggf. nicht weiter geführt hat:
An welcher Programm-Stelle genau will die Waschmaschine nicht mehr? Oder zeigt sie gar keine Start-Betriebsbereitschaft mehr?
Gruß Pit

elomak

04.03.2022,
13:49

@ simi7

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» » Ich habe vor dem Löten in der Schaltung diese Elkos gemessen und hatten
» » o.g. Werte. Daher habe ich sie ausgelötet.
» Das hast du in deiner ursprünglichen Frage aber genau andersrum
» formuliert.
Sorry, das habe ich nicht korrekt geschrieben.
Ich habe sie vorher gemessen und aufgrund der komischen Werte ausgelötet.

elomak

04.03.2022,
14:05

@ Pit1509

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» Hallo,
» falls Du hier noch weiter mittels Brainstorming den Fehler finden willst,
» nachdem das mit den Elkos ggf. nicht weiter geführt hat:
» An welcher Programm-Stelle genau will die Waschmaschine nicht mehr? Oder
» zeigt sie gar keine Start-Betriebsbereitschaft mehr?
» Gruß Pit

Hallo Pit,

Die Maschine hat schon anfangs bei der Programmwahl nicht mehr gepiept und nichts mehr angezeigt. Es geht also gar nichts mehr.

Pit1509(R)

07.03.2022,
10:53

@ elomak

Elko in einer Richtung Null Ohm, sperrt aber in die Andere

» Die Maschine hat schon anfangs bei der Programmwahl nicht mehr gepiept und
» nichts mehr angezeigt. Es geht also gar nichts mehr.

Hallo,
bestimmt Spannungsversorgung der Steuerung, da warst schon in der richtigen Ecke längst vermutlich.
Da bräuchte es Unterlagen und wenn z.B. das Netzteil auf dem Steuerboard integriert wäre, könnte
man vielleicht auch mit einem separaten, alternativen Netzteil einspeisen und entsprechend
Drahtverbindungen vornehmen, bzw. die originale inaktiv setzen (unterbrechen).
Gibt es Fotos? Schaltplan?
Noch ganz blöd nachgefragt: gibt es Feinsicherungshalterungen auf dem Steuer-Board?
Und es geht sogar noch blöder im Nachfragen: Versorgungsspannung an der Steckdose mit Duspol gemessen
(nicht nur mit Multimeter)? Die beiden letzten Fragen einfach ignorieren. ;-)
Gruß Pit