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Sel(R)

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Radebeul,
10.02.2022,
20:43
(editiert von Sel
am 10.02.2022 um 21:17)
 

Phasenanschnitt - Dimmer für Trafos (Schaltungstechnik)

Das Wort war zu lang für den Titel :-D

Habe in meiner Bastelkiste einen Dimmer 60 ... 400 VA gefunden, welcher auch in der Bedienungsanleitung die Steuerung von Trafos (gewickelt) erlaubt. Ist von KOPP Nr. 88140. Nun geht der Dimmer nur bis 400 VA, ich brauche aber 600 VA + Sicherheit 25%. Sagen wir gleich einfach 1 kVA. Da habe ich beruhigend genug Reserven.

Die Innenschaltung rauszumalen bringt nicht viel. Da ist ein Triac denk ich und ein Vielbeiner, Bezeichnungen weggekratzt :-(

Nun suche ich eine solche Phasenanschnittschaltung, welche auch mit Trafos funzt und dabei auf normale Bauelemente zurückgreift. Die erzeugten Störungen sind mir erstmal egal.
Matze hat ja eine Schaltung vorgestellt, doch der IC ist problematisch. Oder auch die andere Schaltung, doch die braucht zwei Thyristoren, ich hätte gerne einen Triac.

Könnt ihr mir helfen? Ich will weder den Trafo, noch die Elektronik killen. Ganz besonders den Trafo nicht, denn so einen bekomme ich nie wieder.

Edit: Falls unklar, ich möchte die Primärseite 230 V dimmen (Trafokern in M-Schnitt, etwas mehr Kernbleche). Sekundärseitig kommt noch vielleicht noch. Da ist für 30 ... 50 A Strom bei 12 V jedoch sicher eine PWM flexibler (mit Mosfets). Aber wie geschrieben, erst mal die Primärseite. Habe noch einen Trafo dafür, knapp 800 VA. Den sollte die Schaltung auch "bewegen" können (Trafo hat einen LL-ähnlichen Kern).

LG Sel

Wolfgang Horejsi(R)

10.02.2022,
22:21

@ Sel

Phasenanschnitt - Dimmer für Trafos

» Das Wort war zu lang für den Titel :-D
»
» Habe in meiner Bastelkiste einen Dimmer 60 ... 400 VA gefunden, welcher
» auch in der Bedienungsanleitung die Steuerung von Trafos (gewickelt)
» erlaubt. Ist von KOPP Nr. 88140. Nun geht der Dimmer nur bis 400 VA, ich
» brauche aber 600 VA + Sicherheit 25%. Sagen wir gleich einfach 1 kVA. Da
» habe ich beruhigend genug Reserven.
»
» Die Innenschaltung rauszumalen bringt nicht viel. Da ist ein Triac denk ich
» und ein Vielbeiner, Bezeichnungen weggekratzt :-(
»
» Nun suche ich eine solche Phasenanschnittschaltung, welche auch mit Trafos
» funzt und dabei auf normale Bauelemente zurückgreift. Die erzeugten
» Störungen sind mir erstmal egal.
» Matze hat ja eine Schaltung vorgestellt, doch der IC ist problematisch.
» Oder auch die andere Schaltung, doch die braucht zwei Thyristoren, ich
» hätte gerne einen Triac.
»
» Könnt ihr mir helfen? Ich will weder den Trafo, noch die Elektronik killen.
» Ganz besonders den Trafo nicht, denn so einen bekomme ich nie wieder.
»
» Edit: Falls unklar, ich möchte die Primärseite 230 V dimmen (Trafokern in
» M-Schnitt, etwas mehr Kernbleche). Sekundärseitig kommt noch vielleicht
» noch. Da ist für 30 ... 50 A Strom bei 12 V jedoch sicher eine PWM
» flexibler (mit Mosfets). Aber wie geschrieben, erst mal die Primärseite.
» Habe noch einen Trafo dafür, knapp 800 VA. Den sollte die Schaltung auch
» "bewegen" können (Trafo hat einen LL-ähnlichen Kern).
»
Mal so zur allgemeinen Diskussion: Wie wäre es mit dem Auswechseln des Triacs gegen ein 10A Exemplar und der Montage eines kleinen Kühlblechs?

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
10.02.2022,
22:57
(editiert von Sel
am 10.02.2022 um 23:03)


@ Wolfgang Horejsi

Phasenanschnitt - Dimmer für Trafos

» Mal so zur allgemeinen Diskussion: Wie wäre es mit dem Auswechseln des
» Triacs gegen ein 10A Exemplar und der Montage eines kleinen Kühlblechs?

Nee, es killt ja eher den Trafo. Der bekommt durch die Phasenverschiebung im AC Netz Gleichspannung und das mögen Trafos gar nicht. Und große Trafos erst recht nicht.

Triacs in der 10 ... 30 Ampere-Variante hab ich vielleicht, muß suchen. Und sonst sind machts ein fetter Thyristor mit fetter Gleichrichterbrücke davor (Thyristor schließt Brücke kurz als Triac-Ersatz in diesem speziellen Fall). Sowas hab ich ganz sicher rumliegen. Ich sag mal, je eine RICHTIG dimensionierte Drossel in jede Zuleitung und zusätzlich sollte der Triac schon 1 ... 1,2 kVolt abkönnen. Dann wird der Trafo sicher leiser und nicht warm, auch ohne Last dran und der Triac bleibt auch am Leben. Aber stimmt das? Welche Drosseln, welcher Betrag der Induktivität? Die Drosseln "normalisieren" die Phasenverschiebung. Kurz so gesagt, eine richtige ausführliche Erklärung füllt ein Buch. Ich will mir diesen Trafo nicht zerschießen! Und wie es in dem im Ausgangsposting beschriebenen Dimmer aussieht, sinds anscheinend nur diese zwei Drosseln! Ein Snubber überm Triac sollte auch sein, der ist jedoch unproblematisch.

LG Sel

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
10.02.2022,
23:38
(editiert von Sel
am 10.02.2022 um 23:40)


@ Sel

Phasenanschnitt - eine andere Idee noch

Bis auf gewisse Grenzen ...
Ich könnte paar Sinuswellen übern Triac (evtl. sogar mit "Nullspannungsschaltung" ) mittels Freigabe am Gate durchlassen, paar Wellen nicht, wieder paar Wellen durchlassen und so weiter. Das mit Poti regelbar und OHNE Rechenknecht, also analog.

Solange die Kondensatoren im DC-Zweig sekundär ausreichen, müßte ja so die Ausgangsspannung sinken. Ich komme jetzt nur nicht auf den Namen der Schaltung. Paketansteuerung? So kompliziert kanns nicht sein. Ist dann nur eine Frage des Abgleiches der Schaltung. Aber Oszi etc. steht ja bei mir rum.Die Drosseln müssen trotzdem sein. Ich würde ja auch probieren, doch da wäre eine ca. Größenangabe hilfreich.

Ist spät geworden, ich gehe jetzt pennen ... :-)

LG Sel

matzi682015(R)

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Aachen,
11.02.2022,
00:18

@ Sel

Phasenanschnitt - eine andere Idee noch

» Bis auf gewisse Grenzen ...
» Ich könnte paar Sinuswellen übern Triac (evtl. sogar mit
» "Nullspannungsschaltung" ) mittels Freigabe am Gate durchlassen, paar
» Wellen nicht, wieder paar Wellen durchlassen und so weiter. Das mit Poti
» regelbar und OHNE Rechenknecht, also analog.
»
» Solange die Kondensatoren im DC-Zweig sekundär ausreichen, müßte ja so die
» Ausgangsspannung sinken. Ich komme jetzt nur nicht auf den Namen der
» Schaltung. Paketansteuerung?

Schwingungspaketsteuerung, ja.

Und meine damals vorgestellte Schaltung hat 2 Triacs, keine Thyristoren. Und der Diac war ja auch das (eigentlich kleinste) Problem. Habe ich Dir da eigentlich die Beschreibung dieser Schaltung zukommen lassen, die ich aus dem Buch Netzspannungselektronik genommen habe?

» So kompliziert kanns nicht sein. Ist dann nur
» eine Frage des Abgleiches der Schaltung. Aber Oszi etc. steht ja bei mir
» rum.Die Drosseln müssen trotzdem sein. Ich würde ja auch probieren, doch da
» wäre eine ca. Größenangabe hilfreich.
»
» Ist spät geworden, ich gehe jetzt pennen ... :-)
»
» LG Sel

--
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Sel(R)

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Radebeul,
11.02.2022,
00:35
(editiert von Sel
am 11.02.2022 um 19:24)


@ matzi682015

Phasenanschnitt - eine andere Idee noch

Diacs habe ich jetzt. Und eine neue Idee mit dem IC "U209"
Der macht alles was ich brauche. Mal sehen ob ich nen Fake-Ic bekomme :-D

Einen Triac mit 8 Ampere und 800 Volt habe ich, der müßte reichen. Kann nur knallen oder stinken :-)

LG Sel

Wegen der Beschreibung, sende bitte an "weggelöscht" :-D.

Bitte die Zeilen nicht zitieren, ich lösche die Mailadresse auch dann gleich. Vielen Dank!

matzi682015(R)

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Aachen,
11.02.2022,
01:28
(editiert von matzi682015
am 12.02.2022 um 17:45)


@ Sel

Phasenanschnitt - eine andere Idee noch

» Diacs habe ich jetzt. Und eine neue Idee mit dem IC "U209"
» Der macht alles was ich brauche. Mal sehen ob ich nen Fake-Ic bekomme :-D

Da käme für Dich vielleicht auch der TDA1185 in Frage, mit dem habe ich eine Drehzahlregelung schon gebaut. Der geht auch für Trafos, denke ich. Aber die haben keinen Tacho, dafür greift man an einem Feedbackwiderstand in Reihe an A2 des Triacs dessen Motor- bzw. Trafostrom ab, der infolge der Gegen-EMK ( EMK = ElektroMotorische Kraft) (das kann ich jetzt nur jetzt sehr schlecht erklären) am Motor oder am Trafo die Spannung so nachstellt, daß seine Drehzahl konstant bleibt, bzw. beim Trafo ... da weiß ich jetzt auch nicht wie ich das erklären könnte, vielleicht funzt das bei nem Trafo nicht, weil ein Trafo halt kein Bauteil mit einer beweglichen Sekundärwicklung ist, aber probieren geht über studieren. EDIT: bei Motoren kommen da nur Reihenschlußmaschinen in Frage, soweit ich weiß, mit Nebenschlußmotoren funktioniert das glaube ich nicht. Aber Du willst Trafos damit stellen oder regeln.

--
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cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
11.02.2022,
15:44
(editiert von cmyk61
am 11.02.2022 um 15:48)


@ Sel

Phasenanschnitt - Dimmer für Trafos

mit Plänen kann ich Dich fast erschlagen...
Schau doch auch mal in meine Schaltungssammlung.
Die meisten Schaltungen haben sich bewährt

Gruß
Ralf
















matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.02.2022,
16:13
(editiert von matzi682015
am 11.02.2022 um 16:14)


@ cmyk61

Urheberrechtsverletzung!

» »
» »


Diese Schaltung ist von mir!!!!!!!!!!!!!!! :-D :waving: :-)
»

Aber die anderen Schaltungen finde ich auch sehr interessant!
»
» »
» »
»

--
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Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
11.02.2022,
19:32
(editiert von Sel
am 11.02.2022 um 19:44)


@ matzi682015

Schaltung mit U209B - tolle Funktion

Habe die Schaltung mit dem U209 aufgebaut. Ging wunderbar. Bis zum bssssss, fscht, plopp, stink! :-D

Datenblatt U209b:
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220211193932.pdf

Ja, der IC entledigte sich seines Gehäuses, der Triac braucht ne Krücke weil Bein ab und der Trafo lächelte, den juckte das Unheil gar nicht. Der Snubber zischte noch ne ganze Weile, trotz richtiger Bauelemente, bzw. ordentlich überdimensionierter Teile.

Nun heißt es ICs besorgen.

LG Sel

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.02.2022,
19:43

@ Sel

Phasenanschnitt - eine andere Idee noch

» Wegen der Beschreibung, sende bitte an "weggelöscht" :-D.
»
» Bitte die Zeilen nicht zitieren, ich lösche die Mailadresse auch dann
» gleich. Vielen Dank!

Oh ich habe es noch nicht gescannt, aber heute Abend noch...

--
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Matthes :hungry:

Schalk

11.02.2022,
20:20

@ matzi682015

Urheberrechtsverletzung!

» Diese Schaltung ist von mir!!!!!!!!!!!!!!! :-D :waving: :-)

Glaub ich dir nicht. ...hat keine gefasten Ecken.:-D

Schalk

11.02.2022,
20:28

@ Sel

Schaltung mit U209B - tolle Funktion

» Habe die Schaltung mit dem U209 aufgebaut. Ging wunderbar. Bis zum bssssss,
» fscht, plopp, stink! :-D

"Diese Schaltung ist von mir!!!!!!!!!!!!!!!"

Q.E.D..:-D

Gast

11.02.2022,
21:27

@ Schalk

Schaltung mit U209B - tolle Funktion

» » Habe die Schaltung mit dem U209 aufgebaut. Ging wunderbar. Bis zum
» bssssss,
» » fscht, plopp, stink! :-D
»
» "Diese Schaltung ist von mir!!!!!!!!!!!!!!!"
»
» Q.E.D..:-D

Diese Schaltung war eh fragwürdig. Gut, daß sie getestet wurde.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
14.02.2022,
17:17

@ Gast

Schaltung mit U209B - tolle Funktion

» Diese Schaltung war eh fragwürdig. Gut, daß sie getestet wurde.

Nö, die geht. Mit meinem jetzt grade gekommenen zweiten IC gehts einwandfrei. Hier die Daten-PDF:

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220214171334.pdf

Es gibt noch wirklich verschiedene Sorten (nach dem "B" in Typbezeichnung), welche wirklich andere IC´s sind. Aber da es paar Minuten funktionierte, wirds wohl der richtige gewesen sein. Ich muß weiter testen, um den Fehler der Schaltung zu finden, wo der IC abraucht.

LG Sel