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Da steht dieser Klotz von Trafo vor mir. Habe mit dem schon viel angestellt, machte er alles ohne Murren mit...

Ich versuche es jetzt.
Vielleicht klappts mit eurer Hilfe. Der Trafo hat 600VA. Primär 220V, der Trafo hält auch 230V (+10%) problemlos bis ca. 90% sekundärer Auslastung dauerhaft aus, dann fängt er deutlich hörbar zu knurren an. Habe das mit einem vorgeschalteten Trafo (als Spartrafo geschalten) gelöst. Nun kein böser Ton mehr, volle Lastausfaltung, eben 12,5V bei 50A kann ich ziehen. Dauerhaft! Sekundär schaufelt das Monstrum ja offiziell nur 12V/50A raus. Falls wichtig: Voll vergossen, kann den Kern nicht sehen, nicht mal ein einziges Blechlein.

Es liegt nahe, das ich die knapp über 12V regeln möchte. Sekundär klappts wunderbar, auch bei 50A, nur leider eben der leidige Spannungsabfall des Triacs stört. Mit einem IGBT ist es dasselbe. Eine primäre Regelung traue ich mir noch nicht, will den guten Trafo nicht abschießen.

Aber habt ihr trotzdem gute und zuverlässige (!!!) Schaltpläne auf Lager? Bitte ohne exotische ICs oder gar Mikroprozessor.
Was nicht stört oder gut beherrschbar ist, das sind die durch den Triac verursachten Oberwellen. Und was juckt mich Nachbars Leid...

Wenn jetzt wer lacht, von wegen Trafo... Hab ja noch ein Kerlchen aus den 60ern. Der wühlt sich mit knapp 800VA durchs Stromnetz, hat aber sekundär 12 Anzapfungen. Da brauche ich keine Regelungen. Schade das er nur 16A liefert... Und ganz im Übrigen, mit viel Strom, bulligen Trafos, aber alles unter 60...100 Volt, einige Relais und paar dicke Halbleiter drumrum... Das macht ->mir<- viel mehr Spaß als das Gefummel mit hunderten von Drähtchen oder eben auch Bits des digitalen Teils dieser Welt.

LG Sel

» so einen Transduktor habe ich mal aus einem Farbfernseher ausgebaut. Ich
» wußte nie was das genau ist, habe in den 90ern gedacht, damit könnte ich
» einen kleinen Hochspannungsimpuls erzeugen, aber ich glaube das ging
» nicht.

Eher sehr ungeeignet dafür.
Der Transduktor steuert z.B. die Amplitude, was am Ende auch eine Leistungssteuerung sein kann.
Der Gedanke war, daß Sel seinen Trafo mit wenig Störung runterregeln könnte.
Er ist ja der Bastler mit dem groben Material und auch offen für Ideen

Gruß Steffen

» » » Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes
» » Kernmaterial
» » » und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt
» man
» » den
» » » Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des
» » Trafos.
» »
» » Ich würde darin eher eine Drosselspule mit einstellbarer Induktivität
» » sehen. Durch den Steuerstrom wird die Wirksamkeit des Kernes verändert.
»
» so einen Transduktor habe ich mal aus einem Farbfernseher ausgebaut. Ich
» wußte nie was das genau ist, habe in den 90ern gedacht, damit könnte ich
» einen kleinen Hochspannungsimpuls erzeugen, aber ich glaube das ging
» nicht.
»
»

In sehr vielen PC-Netzteilen (allen?) findet sich ein Transduktor.
siehe https://www.smpspowersupply.com/atx-power-supply.html

» » Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes
» Kernmaterial
» » und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt man
» den
» » Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des
» Trafos.
»
» Ich würde darin eher eine Drosselspule mit einstellbarer Induktivität
» sehen. Durch den Steuerstrom wird die Wirksamkeit des Kernes verändert.

so einen Transduktor habe ich mal aus einem Farbfernseher ausgebaut. Ich wußte nie was das genau ist, habe in den 90ern gedacht, damit könnte ich einen kleinen Hochspannungsimpuls erzeugen, aber ich glaube das ging nicht.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes Kernmaterial
» und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt man den
» Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des Trafos.

Ich würde darin eher eine Drosselspule mit einstellbarer Induktivität sehen. Durch den Steuerstrom wird die Wirksamkeit des Kernes verändert.

» » Sind noch genug Trafos da
» »
» » Aber die Idee ist ganz gut. Man nehme einen passenden Trafo, schalte die
» » Sekundärwicklungen (vorzugsweise viele) als Spartrafo dazu. So
» "reduziert"
» » man störungefrei
»
» Ja, so kann man es auch lösen.
» Mit Transduktor ist aber was anderes gemeint.
» Das ist eher eine vorgeschaltete Drossel, die man mit einem gewissen
» Steuerstrom betreibt. Evtl. ließe sich da ein fertiger Trafo für
» verwenden.
» Oder es muß ein bisschen was gewickelt werden.
»
» Gruß Steffen
Transduktor ist doch auch ein Trafo. Der hat nur ein anderes Kernmaterial und eine zusätzliche Wicklung. Mit DC auf der Zusatzwicklung treibt man den Kern in die Sättigung und regelt damit die übertragene Leistung des Trafos.

» Sind noch genug Trafos da
»
» Aber die Idee ist ganz gut. Man nehme einen passenden Trafo, schalte die
» Sekundärwicklungen (vorzugsweise viele) als Spartrafo dazu. So "reduziert"
» man störungefrei

Ja, so kann man es auch lösen.
Mit Transduktor ist aber was anderes gemeint.
Das ist eher eine vorgeschaltete Drossel, die man mit einem gewissen Steuerstrom betreibt. Evtl. ließe sich da ein fertiger Trafo für verwenden.
Oder es muß ein bisschen was gewickelt werden.

Gruß Steffen

» Trafo hinter der der Phasenanschnittsteuerung integriert das steile
» Eingangssignal beim oder kurz nach dem Phasenanschnitt zumindest ein wenig,
» und den übrigen Rest des Flankenflimmerns kann man hinreichend genug mit
» einem Snubber R-C-L minimieren. 100%-ig ist eben nix. Es geht eben nur best
» case oder worst case, schlimmer geht immer - oder schlimmer wird's nimmer.
Genauso macht es das Schaltnetzteil, und wenn dir die Spannung nicht fein genug ist, hängst du einfach noch einen Filter dahinter.
Das z.B. hat 150mV Ripple bei 62A Strom und stabilen 12V
https://www.meanwell.com/Upload/PDF/RSP-750/RSP-750-SPEC.PDF
Hat mit 40A Einschaltstrom wahrscheinlich weniger als der Trafo, Powerfaktor 0,98 ist ebenfalls um klassen besser als beim Trafo und die 12V sind stabil auch wenn die Netzspannung schwankt.
Dazu gibt es oben drauf noch Sense Eingänge. Mit 2 weiteren dünnen Drähten kannst du also die Spannung dort konstant halten, wo sie konstant sein soll. Wenn du also 5m Leitung bis zum Verbraucher hast, auf der du 2V Spannungsfall hast, liefert das Netzteil 14V statt 12.
Und das Ganze kostet 180€
Einziger Nachteil, das hält nicht 50 Jahre wie ein Trafo

» » » Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn
» auch
» » » nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr.
» »
» » Schau Dir doch einmal die Spannung am Ausgang eines Schaltnetzteils
» genauer
» » an.
» Die sieht garantiert nicht schlechter aus, als hinter einem Trafo mit
» Phasenanschnitt

Aber muß man nicht sowieso bedenken, daß das ganze elektrische Stromnetz sowieso von unabdingbaren und niemals vollständig frei von solchen Störungen ist, was da so alles dranhängt und einstreut und einkoppelt. Die Summe alldessen mag ein rosa oder weises Rauschen sein, und alles dazwischen, und es gibt wohl keinen einzigen Filter auf der ganzen Welt, der alles zu 100% herausfiltern kann. Auch softwaremäßig 'rausrechnen geht nicht zu 100%, nur soweit, daß es meß- & / oder regeltechnisch brauch- und verwertbar ist. Sonnenstürme und kosmische Strahlung sowieso nicht. Der Trafo hinter der der Phasenanschnittsteuerung integriert das steile Eingangssignal beim oder kurz nach dem Phasenanschnitt zumindest ein wenig, und den übrigen Rest des Flankenflimmerns kann man hinreichend genug mit einem Snubber R-C-L minimieren. 100%-ig ist eben nix. Es geht eben nur best case oder worst case, schlimmer geht immer - oder schlimmer wird's nimmer.

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Matthes

» » Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn auch
» » nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr.
»
» Schau Dir doch einmal die Spannung am Ausgang eines Schaltnetzteils genauer
» an.
Die sieht garantiert nicht schlechter aus, als hinter einem Trafo mit Phasenanschnitt

» Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn auch
» nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr.

Schau Dir doch einmal die Spannung am Ausgang eines Schaltnetzteils genauer an.

»
» Brauchste nichts messen. Nimm dein schlechtestes Mittelwellen- oder/und
» Kurzwellenradio und höre genüßlich dem Konzert deines Leistungsstellers zu
»
» Ähm, kein Fake, geht wirklich so und das saugut.
»
» LG Sel
Genau deswegen würde ich da keinen Phasenanschnitt vorsetzen. Denn auch nach dem Trafo hast du dann keinen ordentlichen Sinus mehr. Entweder ein Stelltrafo davor wenn man eine saubere Spannung will, oder den Trafo ins Altmetall und gleich ein Schaltnetzteil für die 50A kaufen, spart Platz und Gewicht.

» Dir zusenden.

Gerne, könnte ich brauchen. Wie gesagt, ich lerne noch.

» ... ich betreibe damit schon lange meinen
» Netztrenntrafo 230V/230V/630VA, und das geht supergut, allerdings habe ich
» noch nie Messungen bzgl. Oberwellen etc. dazu gemacht.

Brauchste nichts messen. Nimm dein schlechtestes Mittelwellen- oder/und Kurzwellenradio und höre genüßlich dem Konzert deines Leistungsstellers zu
Ähm, kein Fake, geht wirklich so und das saugut.

LG Sel

» Und aus Matzes Schaltung fallen noch paar Bauelemente
» raus (z.B. der gigantische Aufwand für eine simple LED, geht einfacher).
»
» LG Sel

Das stimmt, ich tu gerne mal so überkanditelt Sachen dazubauen, incl. Schleifchen und Treppchen. C, R, LED, D und gut isses. Wenn es Dich interessiert, dann kann ich die Beschreibung der Schaltung abscannen und Dir zusenden. Wie gesagt, ich betreibe damit schon lange meinen Netztrenntrafo 230V/230V/630VA, und das geht supergut, allerdings habe ich noch nie Messungen bzgl. Oberwellen etc. dazu gemacht.

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Matthes

Eigentlich müßte das Ding auch mit einem Triac laufen, spart man Bauelemente (Thyristor). Ich finde leider die Diskussion hier im Forum nicht...
Ich sage ja, ich bin zu blöd.

LG Sel

Sind noch genug Trafos da

Aber die Idee ist ganz gut. Man nehme einen passenden Trafo, schalte die Sekundärwicklungen (vorzugsweise viele) als Spartrafo dazu. So "reduziert" man störungefrei (!) mittels Drehschalter oder mit Elektronik die Sekundärspannung. Ich habe passende Trafos mit über 15 Anzapfungen rumliegen. Das wäre richtig super wenn die passen. Die Elektronik bestände aus paar Relais zum Schalten, zwei Taster für rauf und runter (man nehme den CD4017 oder ähnlich). Blöd ist nur, die Sekundärwicklungen haben nur um die 5 Volt Differenz zueinander, das macht beim großen Trafo sekundär nicht viel aus. Sind außerdem 2,6 Ampere, die mindestens gebracht werden müssen beim Spartrafo. Aber nur, sollte "Der Große" mal volle Last machen müssen. Dann habe ich noch zwei Sparstelltrafos, diese sind für 110 Volt gebaut. Vielleicht könnte man die verwurschteln?

Die kleinste Lösung ist die mit Triac. Werde mal Matzes "runde-Ecken-Schaltung" ausprobieren. Diac ist bestellt, den Rest finde ich in der Bastelkiste. Und aus Matzes Schaltung fallen noch paar Bauelemente raus (z.B. der gigantische Aufwand für eine simple LED, geht einfacher).

LG Sel